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議案の損害賠償の相手方の個人情報

夢のマイ法務 - 2007/09/29(Sat) No.4972

　議案の損害賠償の相手方の個人情報をどうすべきか悩んでいます。沼津市で先日、報道機関に渡す議案の当該個人情報部分を黒塗りしていた件でニュースになっていましたが、私自身、「179条専決はともかくとし、180条専決で議会に報告する件については、議会の審査を要する議案ではなく、必要最小限の情報を報告すればよく、個人情報の保護や相手方の心情を考慮し、損害賠償の相手方となる個人情報は伏せて議会に報告しても問題ない。」という考えを持っており、その理屈付けを模索しています。
　個人情報を伏せている自治体の方の意見も、私の考えに反対の方の意見もお伺いし、参考にしたいと思います。

Re: 議案の損害賠償の相手方の個人情報

あお - 2007/09/29(Sat) No.4973

苦労されていることと察します。
この問題は以前から気になる問題ではありました。
公開するかどうかは該当情報と公益性との比較考量ではないでしょうか。
以前損害賠償の和解事案では相手方に議案に住所，氏名は最小限の情報として載せますとの了解をとったこともありました。
各自治体において，議案の住所，氏名を議案審査当日に記入してもらうとか色々配慮されているところも聞いたことがあります。
１７９条専決と１８０条専決を分ける意味があるのでしょうか。
私個人としては，税上のことではありますが，次のＱ＆Ａが一つの参考になると考えています。
他にもあると思いますが，思いつきましたので紹介します。

Ｑ　訴訟提起のために訴状に未納者の氏名や住所を明記し，訴　状案を議会に提出することは守秘義務違反にならないのか。
Ａ　訴えの提起は，地方自治法９６条１項１２号により議会の　議決が必要です。
　一方，公務員は，職務上知り得た秘密を守る義務があります（地方公務員法３４条）。
その秘密は法令に基づくものは適用がないとされています。
　 したがって，議会の議決事項となる訴えの提起を議案として　提出することは，法令の規定に基づくものであり，たとえ，　未納者の氏名，住所が公表されるとしても，守秘義務の問題　は起こらないと解されます。
　法令の規定に基づく訴えが守秘義務に触れるかどうかの争点　は，未収金を回収するための訴えの提起は市債権の確実な回　収を図るという公益性があり，未納者の氏名，住所という秘　密は私的利益であり，この両者の比較衡量で決まるものと考　えられます。
　もし，法令の規定によるものに守秘義務が及ぶとなると，例　えば，租税の差押えにおける第三債務者への通知書や利害関　係人への差押通知書，また，公示送達についてもできないこ　とになります。
　（地方税の徴収実務事例集　日高全海　学陽書房　Ｐ17）

Re: 議案の損害賠償の相手方の個人情報

でんでん - 2007/09/30(Sun) No.4974

個人情報部分を黒塗りしたということは、新聞等で見ましたが、その議会が秘密会として行われていたとすれば、その段階で既に公開されているわけですので、非開示にする必要はないと考えます。個人情報を理由とするならば、秘密会として、議会を開会することも一つの方法と考えます。

Re: 議案の損害賠償の相手方の個人情報

やまさん - 2007/10/01(Mon) No.4978

以前拝読した「自治実務セミナー2004年11月号」の実務と理論の損害賠償請求事件の和解等を行う場合の記述（要約）です。

「和解議案には、従来から、訴訟の相手方である個人の住所、氏名、損害賠償額などを明らかにすることとされており、一般に公開されているが、近年の個人情報保護の要請が強まっていることから、個人の住所や氏名を伏せるべきではないかという意見が出てきている。」

「例えば、自治体の経営する病院が医療過誤により患者に損害を与えた事件の場合、被害者の患者の氏名、住所、受領する予定の損害賠償額のほか、どのような障害が残っているかなどのプライバシーに関する情報が議案を通じて判明することになる。」

「当該事案では、どのような者に対してどのような事件で公金の支出を行ったのかについて公開すべしという「情報公開の要請」と、プライバシーの侵害につながるため、個人の氏名や住所はみだりに公開するべきでないという「個人情報保護の要請」の衝突が起きている。」

「裁判は公開されているため、個人の氏名や住所は公開してもよいとも考えられるが、公開情報であっても新聞報道などは匿名でなされる場合もある。議会は行政をチェックすべき機能を有しており、その機能を果たすために氏名と住所が必須なのかどうか総合的に勘案した上での判断が必要である。」

「この問題に関しては、明確な基準があらかじめ存在するものではなく、時代背景や個々の事例によりその基準は異なってくるものであろう。」

「大事なのは、行政実務に携わる者が情報公開と個人情報保護制度の重要性について認識を深め、常にそのことを意識して仕事に取り組むということではないか。」

Re: 議案の損害賠償の相手方の個人情報

がんぼる - 2007/10/02(Tue) No.4987

この問題については当方でも検討しましたが、結論は出ませんでした。

当方では、苦肉の策として、すべて本人同意を得て議案に掲載するという形で運用しています。本人同意が得られなかったものについては、具体的な住所氏名等の記述は伏せた形で議案に掲載し、その旨を議会に説明しております。

本人同意が最強、ということで解釈から逃げております。

Re: 議案の損害賠償の相手方の個人情報

ダジャレイ夫人 - 2007/10/02(Tue) No.4988

　個人情報の議会への提供と報道機関への提供は、それぞれ必要性があることは共通していますが、根拠が異なるので判断の基準は区別した方がいいでしょうね。

　議会への提供に関しては、夢のマイ法務さんのおっしゃるように、１７９条専決と１８０条専決で区分し、後者については個人情報を伏せるというのも一つの考え方だと思います。後者については、軽易な事項について長が議会から委任を受けて処分したわけですから、それが適正であったかどうかを判断するには、事件がどのような経過で起きたかとか、自治体がどのような責任を負うべきか分かれば足り、相手方が誰であるかは必ずしも必要ではないと考えられます。

　こういう考え方とは別に、公開の議場に提出する議案には個人の住所・氏名を記載せず、非公開を条件に議案書とは別の資料として議員に配布する自治体もあるようです。

　これに対して、報道機関に提供する資料の判断基準は難しいですね。この情報が報道機関が取材を開始する際の手がかりとなることもありますから、個人情報であることを前面に押し出して提供しないということにしてしまうと、報道機関の報道の自由ひいては国民の知る権利を侵害するおそれもありますから。

　さらにいえば、自治体側が損害賠償責任の存在を自認しているわけですから、報道機関への情報提供の必要性は一層高まるでしょう。逆に、提供しないと情報を隠蔽しているととられるおそれがあります。

旅費規則の改正について

某給与担当者 - 2007/10/02(Tue) No.4983

　郵政民営化に伴い、国が旅費規程の改正を行いました。改正前の規程第５条第１項第３号では、「日本郵政公社の調に係る郵便線路図に掲げる路程」となっていたものが、改正後には、「地方公共団体の長その他当該路程の計算について信頼するに足る者により証明された路程」に改められました。

そこで、下記につき教えてください。

　①条例・規則をどのように改正しましたか？
　　（あるいは、どうして改正していないのですか？）
　②そもそも郵便線路図って使ってますか？
　③線路図を使ってないとしたら距離は何で計ってますか？

以上、よろしくお願いいたします。
　

Re: 旅費規則の改正について

無印 - 2007/10/02(Tue) No.4984

　従前の規則が全く国とおなじでしたので、国に準じて改正　しました。９月２８日の官報に載ったのであせりました。
　線路図は使ってます。改正後もひとまず使う予定ですが、今はＷＥＢ上の無料の地図ソフトもあるし、線路図にこだわる必要はないのかも知れないかなとも思います。



　　

Re: 旅費規則の改正について

ダジャレイ夫人 - 2007/10/02(Tue) No.4985

　はみ出し質問ですいませんが、「地方公共団体の長その他当該路程の計算について信頼するに足る者により証明された路程」とあるんですが、これって国から照会があったら「地方公共団体の長その他当該路程の計算について信頼するに足る者」が「路程」を「証明」しないといけないんでしょうか？

　むしろ、これまで地方公共団体の方が国の郵便線路図を使用していたのに、逆に証明を求められても困るんですが…。

Re: 旅費規則の改正について

無印 - 2007/10/02(Tue) No.4986

各県では管内市町村の市役所、役場間の距離を定めた「キロ程表」なるものを作成しているようですが、こういうものが今後は郵便線路図にかわるのでしょうか。

地方教育行政法第27条について

悩める教育委員会 - 2007/10/01(Mon) No.4982

　地方教育行政の組織及び運営に関する法律第27条では、「教育委員会は、権限に属する事務の点検評価を行い、報告書を作成し」とあります。
　この評価点検について、国は「すでに行っている場合には」といっていますが、すでに行っている自治体があれば、是非教えていただきたく、筆を執りました（キーを叩きました）。
　実際いろいろな自治体のＷｅｂページを見てはいますが、今のところ、それらしいものは見当たりません。

逮捕・拘留中の職員の懲戒処分について

ダジャレイ夫人 - 2007/09/28(Fri) No.4967

　みなさんの自治体では職員の懲戒処分に関する基準を定めていますか？ウチでは条例の委任を受けて規則を制定していますが、条文が抽象的な規定のしかたになっているので、もっと具体的な基準を定める必要があると感じています。懲戒基準を定めてあると、どのような場合にどのような処分がなされるかということがだれにも予測しやすくなります。

　ただ、懲戒基準を定めてあっても「どのような場合に」という要件を「いつの時点で」判断するのかという時期の点については、ケースバイケースで判断しているのではないかと思います。事柄の性質上やむを得ないと思うのですが、刑事事件の場合、捜査機関が証拠を保全し、被疑者の身柄も確保していますから、自治体の側で事実を認定するのは困難な場合が多いと思います。

　例えば、職員が刑事事件で逮捕・拘留された場合、いつの時点で自治体が事実を認定して懲戒処分をすべきでしょうか？当然、将来に無罪判決が下される可能性はありますが、通常は、判決が確定するまではかなりの期間が経過しますから、それを待っていたのでは処分が遅きに失することになります。

　以前、長野県警の警察官がバイクで暴走した少年に拳銃を突きつけたとして事件から３日後に懲戒免職処分とされたように、起訴を待たずに懲戒免職処分とした事例もあります。ただし、この事例でも後で警察官が処分を取り消されて復職していることから、当初の処分が性急に過ぎたという判断が事後的になされています。

　そうすると、我が国の場合、起訴されれば１００％近く有罪になるという事情があることから、起訴されたかという点を判断の要素としてよいでしょうか？もちろん、あくまで一つの要素にすぎませんが…。

　それともう一つお聞きしたいのですが、ウチの規則では「処分は、その旨を記載した書面を当該職員に交付して行わなければならない」としています。しかし、逮捕・拘留されている職員に交付することは困難です。接見ができて書面の授受が認められれば可能でしょうが、接見が禁止されている場合はそれもできません。そうすると、勾留されている施設の長に寄託すれば交付したことになるんでしょうか？

Re: 逮捕・拘留中の職員の懲戒処分について

やまさん - 2007/09/28(Fri) No.4970

処分の時期については、「懲戒処分に付するには、事件の取調が完了し、それぞれ処分の決定が明らかになるまでまつ必要はない。」との行政実例があり、裁量権の濫用がない限り、任命権者の裁量によって決定されるものですから、具体的にいつとはいえない（一般的には過去の事案や近隣の例、社会情勢等を勘案し決定）と思います。

書面の交付は、相手方がこれを現実に了知したとき、または了知しうべき状態に置かれたときに効力を生じる（最高裁昭30・4・12判決）とされています。
内容証明または配達証明で職員の住所に郵送するか、弁護人に依頼するとかではだめなのでしょうか。

Re: 逮捕・拘留中の職員の懲戒処分について

ダジャレイ夫人 - 2007/10/01(Mon) No.4976

　要するにケースによっては、「逮捕即懲戒免職」ということもありうるわけですね。

　書面を職員の自宅に郵送する形で交付する場合、家族がいなくても「了知しうべき状態」となったといえるかは問題がありそうですが、弁護人に依頼するという方法は確かに考えられますね。
　
　ご回答ありがとうございました。

Re: 逮捕・拘留中の職員の懲戒処分について

T1000 - 2007/10/01(Mon) No.4977

以前調べた際に・・・
　できるだけ書面でというのは、後で撤回申出が行われる可能性があるからと思われます。（長の場合は）
　それから考えると、撤回の要求をされる恐れがない場合、弁護士を通じての意思確認で行うしかないようです。（うちの場合は、そうでした）
　

Re: 逮捕・拘留中の職員の懲戒処分について

ダジャレイ夫人 - 2007/10/01(Mon) No.4981

　T1000さん、ご回答ありがとうございます。

　書面の交付を要求しているのは、処分される職員が確実に処分内容や理由等を認識できるようにするためでしょうね。接見が禁止されている場合は、弁護士を通じて行うしかありませんね。

出資法人（三セク）への赤字補填について

abu - 2007/10/01(Mon) No.4975

いつも参考にさせていただいております。

現在私どもの市が出資している法人が20,000千円の赤字を抱えております。この法人の社長は当市の副市長であり、指定管理者として市の施設の管理運営を行っております。

当該法人はこの赤字を解消するためにいろいろと努力をしてきているのですが、難しい状況にあります。

そこで市からのなんらかの方法でこの赤字を解消できないかとの意見が挙がっております。三セクへの赤字補填の可否についてはいろいろと疑問があるところですが、法的に問題がないとすればどのような方法で行なうことがよいと思われるのでしょうか。

Re: 出資法人（三セク）への赤字補填について

ダジャレイ夫人 - 2007/10/01(Mon) No.4980

　むしろ、三セクへの赤字補填そのものが許されるかどうか、すなわち、当該支出が地方自治法232条の2の「公益上必要がある場合」の要件に適合するかどうかが問題になるのであって、補填の方法いかんは二次的な問題なのではないでしょうか？

　この件に関連すると思われる判例として「陣屋の村補助金住民訴訟」（平成17年10月28日最高裁判所第二小法廷判決）があります。この事例では、町が設立した振興協会の赤字を補てんするのに町が補助金を交付したことは公益上の必要を欠くとはいえないとして、結論として町長の責任を否定しています。

　この判例では、公金の支出を決定した自治体の長の判断に特に不合理又は不公正な点がある場合には違法となるとしています。つまり、判例は、自治体の長の一次的な判断権を尊重する姿勢のようです。

災害時要援護者台帳の作成と個人情報保護について

わかばマーク - 2007/10/01(Mon) No.4979

以前にもフォーラムで何度か話題になっていますが、全国各地で災害時要援護者台帳の作成が個人情報保護条例との関係で難航している自治体も多いと思いますが（本市もその１つです）、その名簿の提供についての根拠として、外部提供の例外規定で「本人の利益になることが明らかであるとき」は提供できる旨の規定を定めたり、あるいは「審査会に諮問する」などが考えられます。しかし、結局は個人情報を提供する側の責任が問われることから、提供するにはクリアすべき課題も多いと思います。そこで、お尋ねしたいのですが、①個人情報保護条例の外部提供の例外として災害時の要援護者台帳の作成に関する規定を定めたり、②個人情報保護条例とは別に災害基本条例のようなものを制定して、その中で個人情報を提供できる旨を規定している（確か渋谷区で制定していたと思いますが）、等の条例をご存じであれば御教示ください。

市道における損害賠償に係る代理人について

祥太郎 - 2007/09/28(Fri) No.4971

この職場に異動し、まだ間もないため不勉強で申し訳ありませんが教えてください。市道で事故があった場合（保険に加入しています。）、その損害賠償に係る交渉については、私の市では担当者が対応し、難しい問題があるときには弁護士に委任して対応しています。しかし、担当者が対応する場合には、非常に厳しい業務になることもあり、保険会社に交渉を依頼できるかどうかを検討をしています。弁護士法第７２条の規定が気になります。どうぞ、ご存知の方教えてください。

登記簿登載事項を市町村窓口で問い合わせがあった場合の対応は

資産税初心者 - 2007/09/27(Thu) No.4961

　固定資産税課税台帳に記載されている事項のうち、法務局の登記簿に記載されている事項について、何人でも知ることができ、秘密に該当せず開示しても差し支えないとの判断から、開示の取り扱いをしています。
　近隣市では、法務局の登記簿記載事項の開示は、不動産登記法及び行政機関の保有する個人情報の保護に関する法律、個人情報保護条例により、登記簿記載事項の開示を取りやめるとのことです。
　行政サービスの一環でのことでありますが、何人でも知ることができる登記簿記載事項は秘密でもなく、第三者が容易に知ることができるものであるので、登記簿同様、所在地番を特定されたものに対しての台帳地目、地籍、登記簿記載所有者氏名を開示してもいいのでないか、と考えますが、なにぶん初心者ですので、税務行政に知識のある方、教えてください。

Re: 登記簿登載事項を市町村窓口で問い合わせがあった場合の対応は

あお - 2007/09/28(Fri) No.4964

以前担当していたころに，情報公開の点から法務局通知を公開して欲しいという問題はありました。
法務局は市町村に登記簿の表示，所有権の異動があれば通知をすることとなっています。（地方税法３８２条）
登記簿が第三者に対して公開しているのは，取引安全のためであると説明されます。
一方，法務局から市町村への通知は，固定資産税の課税上のための資料であり，目的が違い，たとえ登記簿と内容は同一とはいえ，そのまま公開するのは個人情報の点からも無理があります。
市町村のサービスとしては，第三者からの照会は，住居表示と地番に応じる程度に止めておく方が良いと考えています。

幼稚園入園許可の根拠規定について

市という村の法担 - 2007/09/18(Tue) No.4875

幼稚園管理規則の一部改正を検討していたところ，幼稚園入園許可の根拠規定についての疑問が生じました。

公の施設の「利用の許可」については，原則，条例事項です。したがって，幼稚園の入園許可についても，条例に定めるべきであると思います。しかし，幼稚園の入園許可について，条例に規定してある団体は，非常に少なく，市川市立幼稚園の設置及び管理に関する条例など，ごく少数です。また，条例に「利用の許可」についての定めがないにもかかわらず，規則において，入園に関する申請及び許可の手続が定められている団体が数多くあります。
疑問１　この場合，許可の根拠は，同規則の規定なのでしょうか？
疑問２　これは，地方教育行政の組織及び運営に関する法律第３３条第１項の規定により，教育委員会規則に定めればよいという解釈なのでしょうか。それとも，ほかに何か理由があるのでしょうか。

どうぞよろしくお願いします。

Re: 幼稚園入園許可の根拠規定について

市という村の法担 - 2007/09/21(Fri) No.4914

問いを改めます。（笑）

１　皆さんの団体において，幼稚園の入園許可についての規定は，条例と教育委員会規則のいずれにありますか。
２　１において，教育委員会規則にあるとされた方に伺います。公の施設の「利用の許可」については，原則，条例事項です。したがって，幼稚園の入園許可についても，条例に定めるべきであると思いますが，どうして教育委員会規則に規定しているのでしょうか。理由を教えてください。

どうぞよろしくお願いします。

Re: 幼稚園入園許可の根拠規定について

take-shit - 2007/09/21(Fri) No.4919

１　教育委員会規則です。
２　地方自治法第244条の2で「法律またはこれに基づく政令に特別の定めがあるものを除くほか」条例に定めなければならないとなっており、地方教育行政の組織及び運営に関する法律第33条がその特別の定めにあたるのではないでしょうか。

Re: 幼稚園入園許可の根拠規定について

市という村の法担 - 2007/09/26(Wed) No.4950

take-shit 様，ありがとうございます。

公の施設の管理に関する事項であっても，教育機関の管理運営の基本的事項については，地方教育行政の組織及び運営に関する法律第３３条第１項の規定により，教育委員会規則で定めることができるということですね。

さらに確認ですが，
同項の規定は，条例によることを要しない（教育委員会規則で定めることが可能）という意味であって，条例に定めることを禁止するものではないと解しますが，どうでしょうか。

Re: 幼稚園入園許可の根拠規定について

take-shit - 2007/09/26(Wed) No.4956

　私ご指名かわかりませんがｗ、せっかくなので。少し酔っているので乱文等ご容赦ください。
　地方教育行政…法律で第33条第1項で「教育委員会規則で定めるものとする」という特別の定めが置かれている目的は、教育機関の管理に関しては首長や議会の影響を受けずに政治的中立性を保つことにあると思われます。
　極端なことを言えば、「教室には天皇陛下の写真を掲げなければならない」とか「日の丸を掲揚してはならない」なんてトンデモ規定すら多数決で出来てしまいますからね。大げさですが。
　したがって、教育委員会規則で定めたほうがベターだとは思います。
　が、条例で定めることを禁止しているとまではいえないでしょうね。
　弊市にも教育施設に関する「○○の設置及び管理に関する条例」はたくさんあります。

Re: 幼稚園入園許可の根拠規定について

canopus - 2007/09/27(Thu) No.4960

設置については条例でなければならないので、ついでに管理も含めて「設置管理条例」を定めてしまった、とも考えられましょうか。

行政財産目的外使用許可と指定管理者制度の兼ね合い

Ｑ太郎 - 2007/09/20(Thu) No.4902

公の施設において、ある団体に行政財産の目的外使用許可をしています。

その公の施設は指定管理者制度を採用しており、その施設の管理運営は指定管理者が実施しています。行政財産目的外使用許可は市が行い、使用料も市が受けるということでいいと思います。

この場合、指定管理者は行政財産目的外使用許可を受けているスペースを含めて管理することが可能なのでしょうか、それとも除外するべきなのでしょうか。

また、指定管理者が行政財産目的外使用許可を受けているスペースを含めて管理することができるとすれば、団体に共益費相当分を負担させることは可能なのでしょうか。また負担させないことは可能なのでしょうか。

恐れ入りますが、詳しい方教えてください。

Re: 行政財産目的外使用許可と指定管理者制度の兼ね合い

えんどう　たかし - 2007/09/20(Thu) No.4906

　まだ何方からもレスポンスが無いので、行政マンではありません（私は、とある公の施設《劇場》の委託労働者です・・）が、検討させていただきます。

　行政の方に対し釈迦に説法ですが、「公の施設とはそもそも住民の福祉を増進するために設置し、住民が利用する施設（自由利用以外は使用許可を得て）」であるということ。また、「目的外使用を許可する」ということ自体も処分に該当すること。さらに「指定管理者の指定行為」も処分であることから、これらは同値される公権力の行使であると考えられます。
　但し、個別の条例により指定管理者制度を採用することとなった公の施設には、当然、当該個別条例により「制度以前に為した行政機関による処分である“利用承認等使用許可行為”」について、『当該指定管理者が為したものとみなす』という規定が置かれていると思います（みなし規定）。
　これにより、例外的に以前の行政庁による許可が指定管理者の許可とみなされるものと考えられます（何を“行ったこと＝形成された行為”とするかは、必ず列挙主義で条文に明記れる成文規定であり、且つ強行規定になると考えられますので・・・)。

　問題と思われるのは、
　①「目的外使用」については、上記のような条例によるみなし規定が無いと考えられること、
　②そもそも当該施設を「目的外使用」に供するために指定管理者の指定を議会が議決した（＝立法意思）とは言えないのではないか、
　③当該施設の個別条例や施行規則には、「目的外使用」に供されている部分やその期間について、指定管理者が管理する成文規定が無いのではないか、
　④そもそも「目的外使用」を許可するか否かは、上記①②③の事項が個別条例の成文規定に無い場合（←たぶん）には、親事業者である行政庁に留保されていると考えられることから、指定の前に許可されている「目的外使用」に関する管理事項までも協定書や仕様書（←当事者だけによる“任意規定”と考えられる）といった当事者間により規定することには馴染まない、

　⑤そもそも、議会の議決と行政庁の指定により公の施設を管理する「指定機関」となることと、「目的外使用」を許可することは、別の処分（公権力の行使）であること、
　
　ということなどが考えられます。

　そうであれば、当然に指定管理者は、このような目的外使用の部分・期間につき、これを管理する義務も権限も無いことになると考えられます。

　このような点について調べてみてはいかがでしょうか？

　なお、素人ゆえ誤りがあるかもしれません。

Re: 行政財産目的外使用許可と指定管理者制度の兼ね合い

通行人A - 2007/09/21(Fri) No.4909

当市で類似例があります。

指定管理者に管理委託している文化会館の屋上に携帯電話の中継アンテナがあり、市がNTTドコモに対して行政財産使用許可を与えています。
行政財産使用料は、当然市の収入です。
当該屋上部分は、契約書の中で管理委託の対象から除外しています。

また、使用する電気代については子メーターを付けて、実費相当額をNTTドコモから指定管理者へ支払いさせています。
文化会館全体の電気代は指定管理者が支払っていますので、電気代に関しては、指定管理者とNTTドコモは債権者と債務者の関係になります。

Re: 行政財産目的外使用許可と指定管理者制度の兼ね合い

残業人 - 2007/09/25(Tue) No.4942

　私は、地公体は指定管理者に包括的に公の施設を管理させているので、目的外使用許可箇所部分についても同様に管理させることができると考えます。ただし、指定管理者には権限が無いため、目的外使用許可は地公体が行わなければならないのみと思います。例えば、公の施設内に自動販売機を設置して清涼飲料水の販売をしようとする事業者Ａに対し、地公体は許可を与えてＡから電気代等の実費相当分も含めて使用料を徴収します※が、当該公の施設の電気料は指定管理者Ｂが支払っているため、Ａから徴収した使用料のうち、電気代相当分を町からＢに支払うことになると思われます。

※当町においては、目的外使用許可部分の使用料には電気代等の実費相当額も含めることになっているので、「実費」は「使用料」に含まれています。

Re: 行政財産目的外使用許可と指定管理者制度の兼ね合い

暇人 - 2007/09/26(Wed) No.4957

確かに公の施設における目的外使用許可の権原は地方公共団体に帰属するものであり、指定管理者へ委任することはできないと考えられます。
しかし、指定管理者制度導入対象施設（行政財産）の目的外使用でいうところの目的の解釈は住民の福利の増進であると考えられます。その点から言えば、指定管理者制度における管理運営をもって利用者における満足度・利便性向上が得られ、かつ合理性・経済性において優れている場合においては住民の福利の増進に大きく寄与するものであると考えます。
よって、指定管理者選定経緯でのプロポーザル等において、募集要領に明示する指定管理業務に加えることができると思います。例えば自動販売機の設置管理、携帯電話・PHS等通信機器のアンテナの設置管理等とすればよいのでは！？当然、指定管理者との協定書にも明示されます。
実際に公立文化施設等では実施しているかと思いますが・・・。

田舎の自治体では、郵便小為替で収納してはならないそうです。

てのーれ - 2007/09/25(Tue) No.4938

久々の投稿です。よろしくお願いします。

ここに至って、郵便小為替でもって歳入納付ができないことがわかり、庁内で大騒ぎになっています。

改正された地方自治法施行令第１５６条第１項の後半の規定では「総務大臣が指定するもの」に、「手形交換所に加入している金融機関又は当該金融機関に手形交換を委託している金融機関を支払人とし、支払地が当該普通地方公共団体の長が定める区域内であつて、その権利の行使のため定められた期間内に支払のための提示又は支払の請求をすることができるもの」という文言が付記されています。これを字面どおり読みますと、「総務大臣が指定したもの」であっても手形交換所に加入していない又は手形交換を委託していない金融機関を支払人としている「小切手等」では納付できない、と解釈されるように思われました。
当市には法務大臣指定の手形交換所が存在しますが、郵政公社は「加入」も「委託」もしていません。また、その予定もない、と地元の郵便貯金のサービスセンターから回答がありました。

この点について、県に問い合わせたところ、
「条文に規定されているとおり、「総務大臣が指定したもの」であっても手形交換所に加入していない又は手形交換を委託していない金融機関を支払人としている「小切手等」では納付できない。よって、郵便貯金が発行する郵便振替払出証書及び振替証書という「総務大臣が指定したもの」であっても、○○市内の○○手形交換所に加入していない日本郵政公社という金融機関を支払人としている以上、納付できない、と考えられる。」という回答が参りました。これは、総務省自治行政局の見解とのことでした。

皆さんの自治体では、どう対応されていますか？時間がありません。ご教示ください。

参考までに…
法務大臣指定の手形交換所は、全国に百数十か所あるわけですが、都道府県庁の所在地の手形交換所には、郵政公社は必ず加入しております。また、東京都や神奈川県のような都会では１か所しか法務大臣指定の手形交換所が設けられていませんから、問題はありません。しかし、それ以外の田舎の手形交換所に郵政公社は加入しているケースは、県にもよりますが、あまりないように見受けられました。
全銀協のサイト
http://www.zenginkyo.or.jp/abstract/koukan/index0600.html

Re: 田舎の自治体では、郵便小為替で収納してはならないそうです。

田舎者 - 2007/09/25(Tue) No.4940

まちがっていたら、ごめんなさい。

「支払人」と「支払地」を混同されてはいませんか？

１．「支払地」は普通地方公共団体の長が定めた区域内→○○市→○○市内にある金融機関等
２．「支払人」は手形交換所に加入→△△手形交換所（○○市内とは限定されない）

つまり、どこの手形交換所でも良いから指定金などと郵政の双方が加入していれば良いのかと・・・

Re: 田舎の自治体では、郵便小為替で収納してはならないそうです。

ひよこ元CW - 2007/09/25(Tue) No.4941

まったくの思いつきのレスで恐縮ですが、県庁所在地を支払地として「当該普通地方公共団体の長が定める区域」とすることは可能なのでしょか？

Re: 田舎の自治体では、郵便小為替で収納してはならないそうです。

飛び入り - 2007/09/25(Tue) No.4947

・Ａ市のＡ手形交換所（Ｃ銀行、Ｄ銀行、郵政公社）
・Ｂ市のＢ手形交換所（Ｃ銀行、Ｅ信金）
・Ｂ市は支払地をＢ市内としている。

上記のとき、
Ｄ銀行を支払人とする証書等によりＢ市へ納付
Ｂ市はＥ信金へ持ち込み、支払いの請求
Ｅ信金はＢ（Ａ）手形交換所で決済できるので請求に応じる

※支払地において請求できることが要件
※支払地を管轄する手形交換所に加入していることが要件ではない。

小為替の場合はＢ市の郵便局で請求できます→Ｃ銀行では無理でしょうねぇ（汗）


・地方自治法施行令の規定は確実な支払いを担保するもの
・全国のどこかで大臣指定の手形交換所に加入していれば良い
・○○銀行と××銀行の間で手形交換できるかどうかが問題→交換所加入でＯＫ
・銀行の本支店間（郵便局も）では、そもそも手形交換制度を利用しない→請求できるのでＯＫ

支払地を指定しているのはＢ市が現金化するために他市へ行かなくて済むようにです。

このような解釈はダメですか？

Re: 田舎の自治体では、郵便小為替で収納してはならないそうです。

ちょっとだけ - 2007/09/26(Wed) No.4949

手形交換所には、法務大臣の指定していない手形交換所も含まれますよ。（Ｓ39．10．27通知）
平成19年3月末現在で全国に187箇所あるそうです。

Re: 田舎の自治体では、郵便小為替で収納してはならないそうです。

てのーれ - 2007/09/26(Wed) No.4954

遅くなりました。追加説明します。

政令の解釈として、当市ではこう考えました。
まず、「支払地」とは支払人の営業所所在地を指します。また、支払人は金融機関の法人そのものではなく、本店営業部や各支店、営業所そのものが対象になります。ですから、小切手を見ますと「支払人」は「甲銀行△支店」と表示され、「支払地」は甲銀行△支店が所在する△市何町何番地と表示されます。
政令では、支払地の区域を長が定めることになっています。支払地を○○市の区域と定めてあれば、支払人が金融機関の営業所が○○市内になければ、ダメ、ということになるのではないでしょうか。

小切手等を取り立てるには、手間がかかります。支払人が○○市の区域以外にあり、他地の手形交換所を通じて取り立てすれば、定められた支払地の区域内にある手形交換所よりも、その分時間と経費がかかるはずです。ですから、指定金融機関を置かない市町村にあっては政令第１５７条の規定にあるとおり本来の納付額に（取り立て）委託費用を合わせた額の証券を提供させることになっています。

手形交換所では、「郵便為替証書」も手形交換の対象となるそうです。その郵便為替証書の１つに小為替があるわけで、その辺を考えると、今回の政令改正は、郵便為替を特別扱いせず、小切手の流通過程に沿って動くもので、信用力のあるものを総務大臣が指定するとしたのかな、と。もしも、小為替を指定金融機関が無条件で受けなければなければならない、としたら、直接郵便局に持ち込むほかないわけで、手形交換所を通すのに比して手間と時間がかかり、同じ民間企業でありながら、ゆうちょ銀行に利する結果になるのではないか。そういった意味では、今回の政令改正は、金融機関を平等に扱うという意味からは正当なものである、言えなくもありません。

しかし、そうなると、当市の場合、手形交換所（田舎なので大臣指定の１か所しかありません。）に郵便局が加入していなければ、こういった決済取引ができませんから、郵便局が民営化したからと言っていきなり「小為替が扱えません」というのではおかしい。そこで、県を通じて本当にそうゆう解釈でいいのか、逆説的な意味で総務省に聞いてほしい、と頼んだわけですが、結果はこの通りとなってしまいました。

現時点では、当市がゆうちょ銀行に直接持ち込んで換金するしか対応方法がないと考えていますが、その場合は、現金と同じ扱いはできませんので、領収書の発行方法等について検討しているところです。

定額小為替のおつり

ウブ - 2007/09/26(Wed) No.4951

http://www.hi-ho.ne.jp/cgi-bin/user/tomita/yyregi-html.cgi?mode=past&pastlog=44&subno=4871のmaeko様の質問でもありましたが、市民が郵送により定額小為替で住民票等を請求された場合のおつりの返却方法について、皆様の市町村ではどのように対応されますでしょうか。

郵政公社からの回答によりますと、10月1日からは定額小為替の指定受取人欄に受取人が必ず記載されるということで、送られてきた為替の中からおつりを用意することができなくなると思われます。再発行できるよう検討するとありますが、10月1日が目前に迫っているもので…。

本市では当面の間、9月中の手数料が安いうちにおつり分50円、100円の定額小為替を数十枚買って対応しようしておりますが、それがなくなったらどうしようか考えています。よい方法（切手でおつりを返す。雑入等で歳入に入れるなど）がありませんでしょうか。

現在の通帳記号と通帳番号は・・・

いし - 2007/09/25(Tue) No.4944

郵政民営化後は、
現在の通帳記号は、「金融機関コード」
通帳番号は、「口座番号」となるのでしょうか。

Re: 現在の通帳記号と通帳番号は・・・

ちば - 2007/09/26(Wed) No.4948

民営化後も通帳記号、通帳番号のままです。
ちなみに
郵政公社の金融機関コードは「9900」です。
通帳記号とはなんら関係ありません

市町村条例を一組が準用してるんですけど・・・

cube - 2007/09/19(Wed) No.4891

　お助けください。当組合では、管理者市町村の条例をまるごと「準用する」「例による」と規定した条例がけっこうあります。（分限懲戒、服務、職員厚生、職員団体、給与手当）
　おかげで、給与条例の俸給表改正を一組が行う手間がなく楽してますが、これって適法なのか違法なのか、はたまた違法ではないが適切でないレベルなのかがわかりません。
　もし違法でない場合、その根拠がおわかりでしたらお導きください。（一組条例の取扱いの歴史的経緯を知らないものですから・・・）
　小生、市町村から一組に派遣されて３年目のため、年内に問題解決したいと考えております。

Re: 市町村条例を一組が準用してるんですけど・・・

やまさん - 2007/09/19(Wed) No.4894

例えば、職員の給与については条例で定める（地公法第２４条第６項）との規定がある場合、その定め方は他の自治体の準用でよいとは思いません。（管理者市町村の出先機関ならともかく）法人である特別地方公共団体として、自ら規定すべきではないでしょうか？

Re: 市町村条例を一組が準用してるんですけど・・・

cube - 2007/09/19(Wed) No.4895

>準用でよいとは思いません
私も、特別の取扱いがないかぎり、アウトにかなり近いと思っております。ただ、近隣の一組・広域連合を参照したところ、やはりというか、まるごと「準用する」「例による」なのですよ。当組合は昭和３９年の設立であり、当時はこれでよかったのかなあ・・・ということを含め、迷宮に陥っている次第です(ー"ー;)
当方、職員20人足らずの複合的事務組合で、法制担当は実質私１人。で、スキル（審査）を管理者市町村に依存しているもので、「ウチのも頼むよ」とも言いづらいし・・（どこの一組もその傾向があるかと・・）

せめて、違法でなければよし、としたいのが本音です。回りを無視してウチだけ市町村と同様の規定ぶりだと、スタンドプレイ的でもあるし、とか・・・
ちなみに、やまさんの自治体が加入している一組等はいかがでしょう？

Re: 市町村条例を一組が準用してるんですけど・・・

uzuz - 2007/09/19(Wed) No.4898

　適当か、適当でないかは別にして、アウトかセーフかといえば、セーフではないかと思います。

　給与条例主義についても、必ずしもその額までこと細かく条例で書くことを求めているのではなく、本来であれば住民自治の原則に基づく住民の同意が必要なところ、その代表者である議会が定めることを求めたものであり、また、職員に対し給与条件を保障するために、自治体の最高規範である条例によって定める必要があるということだと解釈しています。

　つまり、まるごと「準用する」「例による」と書くか、一言一句同じ条文を書いていくかは、テクニックの問題であり、その実効性については何ら変わることはないので、条例事項が条例で規定されていれば、違法とはいえないと思います。

　確かに、まるごと「準用する」「例による」してしまうと、どうしてもわかりにくくなってしまいますから、適当かどうか？望ましいかどうか？といわれれば「？」ですが、違法とまではいえないのではないでしょうか。

Re: 市町村条例を一組が準用してるんですけど・・・

レオナ - 2007/09/21(Fri) No.4917

　「準用する」はアウト、「例による」はセーフという気がします。
　準用の可否については、No.2228のtorajirouさんのreplyが参考になると思います。

Re: 市町村条例を一組が準用してるんですけど・・・

えんどう　たかし - 2007/09/21(Fri) No.4918

　素人感覚では、「準用する」も「例による」もアウトのような気がいたします。

　理由は、職員の給与は地方自治法上「条例」で定めなければならない（これは強行規定）とされ、法的には当該一部事務組合も法人格を異にする自治体です。
　ただここで、問題なのは、○○市のを「準用する」も「例による」も“事務組合の条例の成文規定ではないか”？ということです。しかしこれでは、その○○市の給与条例が改正された場合には、これを「準用する」ないし「例による」と条例で定めた当該事務組合の職員給与まで改正されてしまうこととなります。
　これでは事務組合の議会が決める以前に、事務組合の給与条例が改正されてしまうことを意味すると考えられます。

　そうすると、実質的には、○○市の議会が事務組合の給与条例の中身を改正する権限を有することなってしまい、事務組合議会の議会が制定した条例によらない改正になると考えられるため、これでは地方自治の本旨が害されることになると考えられるからです。

　確かに地方自治法に基づく「派遣職員」などが多くいたり、複雑な混在人事（交流人事）があるのだろうと思いますが、組合議会で○○市と同じにしたいという「意思の合致」があるのなら、一語一句同じ成文（別表も含め）を規定する他無いのではないかと思うのですが・・・。
　なぜなら、事務組合の条例制定の時点で組合議会が「○○市と同じで良いとする立法意思」があったとしても、将来改正されうる“未来”の「未定な○○市の条例でもよいとする意思の合致」を条例制定の時点で行うことは不可能だと考えられるからです。

　他の権力に依存した“法”は、存在論的に考えると“法の時間的存在”というものが考慮されていないと言えるのではないでしょうか。同時に、自治体（普通地方公共団体であると、特別地方公共団体であるとを問わず）に「議会」を置いている限り、「自治体議会」が他の「自治体議会」に給与条例を実質的に委任することは、地方自治法上想定されていないのではないでしょうか。

Re: 市町村条例を一組が準用してるんですけど・・・

シャロマロン - 2007/09/23(Sun) No.4925

＞なぜなら、事務組合の条例制定の時点で組合議会が
＞「○○市と同じで良いとする立法意思」があったとしても、
＞将来改正されうる“未来”の「未定な○○市の条例でもよいとする意思の合致」を
＞条例制定の時点で行うことは不可能だと考えられるからです

ここはまさに今回の設問のポイントであり、面白い論点だと思います。

私は、これは一律に完全否定されることではなく、条例の内容によっては何とか許される余地があるのではないか？と考えます。

たとえば、東京都の隣接県にある市町村が「うちの給与は東京都に準じます」などというのは、もちろんアウトだと思います。
しかし、一部事務組合という特殊な存在に限っていえば、その給与の額をもとの市町村に準じるという発想は、住民意思と社会通念からそう遠いものであるとは思いません。
むしろ、「一組の円滑な運営のためには、条例改正時期のずれ等によって給与に格差が出てはいけない」と一組の議会が判断したのだと理解すれば、”例による”方式もあながち悪くないという理屈も成り立つのではないでしょうか。

Re: 市町村条例を一組が準用してるんですけど・・・

cube - 2007/09/25(Tue) No.4946

スレ主です。みなさまの暖かいレスに感謝しますm(__)m
アウト、セーフ、それぞれの主張に「なるほど」とうなずいています（自我がなくてスミマセン）

議論が分かれるのは、えんどうたかしさんのおっしゃるとおり、自治法が想定していない事項だからだと私も思います。ただ、シャロマロンさんの「例による方式もあながち悪くないという理屈」が何とか肯定されないものか、と考えています。
現に「例による」の規定ぶりが他の一組等に少なからずあることを踏まえ、「例による」が容認された時代背景があることに期待しつつ、条例準則や給与関係の手引書をあさってみようと思います。ありがとうございました。

農地法３条許可について

ゆっこ - 2007/09/21(Fri) No.4912

　番地を指定して個人に遺贈された農地について、農地法３条許可は必要でしょうか。
　また、その農地の取得に３条許可が必要として、例えば下限面積が足りずに３条許可がおりなかった場合、その農地はどうなるのでしょうか。どなたかご存じの方がいらっしゃればご教示願います。

Re: 農地法３条許可について

？？？ - 2007/09/21(Fri) No.4915

相続による所有権移転を登記申請するのは、３条許可書の添付は必要なかったと思いますよ！

Re: 農地法３条許可について

くまさん - 2007/09/21(Fri) No.4916

担当をしていたのが10年前の話なので現法を確認した訳ではありませんが、包括遺贈の場合は許可不要ですが、特定遺贈の場合は許可を要します。
したがって下限要件等により許可できない場合は遺贈不可となりますので、通常の相続手続きとなるため相続権者に持分配分されることになると思います。

Re: 農地法３条許可について

ゆっこ - 2007/09/25(Tue) No.4945

？？？さん、くまさん、どうもありがとうございました。
実は私も担当が６年くらい前で４年間農業委員会で事務をしておりましたが、特定遺贈について３条許可の申請が出たことがなく、生前一括贈与の申請がやたら多かったのを思い出しています。
また何かありましたら、よろしくお願いいたします。

憲法８９条について

TTGG - 2007/09/13(Thu) No.4841

社会福祉事業である児童デイサービス事業を行うNPO法人から、当該事業の実施場所として、行政財産たる施設の一部を使用したい旨の申出がありました。
この件について、憲法第８９条後段の「公の支配に属しない慈善、教育若しくは博愛の事業に対し、これを支出し、又はその利用に供してはならない。」という規定に抵触するため、行政財産の使用を認めないこととすべきでしょうか。

Re: 憲法８９条について

えんどう　たかし - 2007/09/13(Thu) No.4845

　結論から言って「認めない」こととすべきでしょう。

　理由としては以下の4点だと思います。
　
①「慈善教育若しくは博愛の事業」とは、「思想・良心」に基づいて営まれるという考え方から、これら私人に対する財政的な優遇措置は行えない（平等則にも反すると考えられる）。

②福祉国家の理念を実現するため、当該事業を保護育成することが憲法上要請されていると解することもできるが、しかしそのために“公の支配”に服することとした場合、公金（ないし公物）の使途に対する個別具体的な財政的な監督や指揮命令を行うことは、私人に対して国家による過度の支配を行うこととなるので許されない。

③蓋然性として、「公の財産」が私人や私的団体により乱費（浪費）される可能性があるため、行政庁（執行機関）の独断によって利用させることはできない。

④憲法89条後段に定める「公の支配」の解釈は、憲法第14条・第23条・第25条・第26条などと体系的・総合的に解釈を行うべきであると解されるため。

　ということだろうと思われます。
　ただ、“当該施設”が、住民の利用に供するための「公の施設」であれば、議会の承認による「目的外使用」が認められる場合があったのではないか・・・と記憶しております。

　なお、このような憲法８９条の話題に必ず出される、ではなぜ“私学助成”は許されるのか？、、、については、私学であっても“公の支配”に服する「公教育」であり、「学校教育法」「私立学校法」により認可・解散・閉鎖命令・役員解職勧告などが“公の支配”にあたるとされています（←これは余談でした・・・）。

　なお、素人ゆえ誤りがあるかもしれません。

Re: 憲法８９条について

G - 2007/09/14(Fri) No.4849

↑えんどうさまのご意見はもっともですが、私は、「社会福祉事業である児童デイサービス」は、社会福祉法（児童福祉法）のもとにあり、公の支配に属しているので「可」だと思います。
　ただ、その場合、「公の支配」の範囲（どこまで行政として管理できているか。おそらくこれが一番大きい？）、措置なのか契約なのか、利用する市民（対象者）の範囲に制限をかけていないか（「公の施設」の場合、それはないですよね）、あるいは、施設の一部とはどの程度なのか、使用する期間は「一時的に」なのか「１年間」なのか「半永久的に」なのか「週１日恒常的」なのか、使用の対価は？　などの論点が想定されます。

Re: 憲法８９条について

TTGG - 2007/09/14(Fri) No.4853

えんどうさま、Ｇさま、ありがとうございます。
本件に関して当方で調べた内容は以下のとおりです。
（１）平成１５年５月２９日参議院内閣委員会 内閣法制局第二部長答弁によると、公の支配とは「その会計、人事等につきまして国あるいは地方公共団体の特別の監督関係のもとに置かれているということを意味する」とされている。
（２）案件である児童デイサービス事業については社会福祉法に規定されていて、同法第７０条から７２条において調査、改善命令等の指揮監督権が都道府県に留保されている。
（３）昭和２９年３月日本ユネスコ国内委員会事務総長通達によると「憲法上の制限は、慈善、教育又は博愛の事業に限られる。事業の内容から限定されるものであるから、事業の主体の性格とは関係がない」とされている。
（４）平成１５年１２月２２日総合規制改革会議における「規制改革の推進に関する第３次答申」においては、「特に、教育・福祉分野においては、憲法第８９条後段（「公金その他の公の財産は、（中略）公の支配に属しない慈善、教育若しくは博愛の事業に対し、これを支出し、又はその利用に供してはならない」）の解釈により株式会社等に対する公的助成は容認されておらず、競争条件の均一化が阻害されている。」とされている。

Ｇさまのご指摘にあるとおり、「公の支配」の範囲により判断すべきかと考えますが、上記の（１）からすると、人事も含めてかなり強い指揮監督権が必要であると思われ、（２）の社会福祉法の規定がそれだけの権限を認めたものかが疑問です。また（３）のような考えも可能だとすると？？ですし、（４）においては、社会福祉法人以外の事業者は助成が認められないということが前提となっているような気がします。

Re: 憲法８９条について

TTGG - 2007/09/14(Fri) No.4854

連続してすみません。
社会福祉法人が設置された背景として、憲法８９条の回避というものがあったという解説（出所は忘れてしまいました）を見かけたことがあります。
社会福祉法人については、社会福祉法により地方公共団体に強い指揮監督権が留保されていますので、この点から８９条は回避できるのだろうと思われます。
上記の投稿で（３）の考え方が？？としたのは、社会福祉法人という法人をつくった動機として、８９条の回避があるとすれば、事業内容のみにより判断すればよいとすることに？？となってしまいました。

Re: 憲法８９条について

えんどう　たかし - 2007/09/14(Fri) No.4855

>「社会福祉事業である児童デイサービス」は、社会福祉法（児童福祉法）のもとにあり、・・・<

　と言う観点は私の前回の意見に抜けておりました。そもそもご質問に・・>社会福祉事業である<・・と書いてありましたね。　これを、私は「社会福祉事業」＝「個別法」に基づくものとは捉えていませんでした（単なる“私的な慈善事業”という位置づけで考えていましたので）、当該個別の法律に基づくものであるとすれば「公の支配」に服すると考えます（ここは前回の意見を訂正いたします）。

　ただ、Gさんが言われるとおり、①行政と当該事業を行う者との関係が処分性があるのか、契約なのか、③当該施設の使用頻度（特に施設の本来の目的・機能が妨げられる程度）によっては問題が残るように思われます。

　何れにせよ、施設の占有・使用（利用行為）を許すこと自体が、指定機関などの指定と同様（手続きか同様とは限りませんが）の「行政庁の“処分”」に該当する場合があると考えられますので、そのようなことに留意した検討が必要ではないかと考えます。

　要は、「公の支配に服する」と言う限り（なお、私は“行政の支配”でなく、「民主的コントロールという意味」と解します）、議会や他の合議機関の承認等を含め、どのような手続きが必要か？という事も検討されるべきと思います。

Re: 憲法８９条について

TTGG - 2007/09/14(Fri) No.4859

ご意見ありがとうございます。
Ｇさま、えんどうさまご指摘の「社会福祉事業であれば公の支配を受ける」という部分についてですが、自治法松本逐条の第２３２条の２の部分にも同様の趣旨が記載されていました。
ただ、一方で、平成１６年１月１５日内閣官房構造改革特区推進室が公表した「構造改革特区の第４次提案に関する各府省庁からの回答に対する構造改革特区推進室からの再検討要請について」の中で、厚生労働省は、「公の支配に属さない株式会社等が保育所を建設する場合については、憲法第８９条において「公金その他の公の財産は、（中略）公の支配に属しない慈善若しくは博愛の事業に対し、これを支出し、又はその利用に供してはならない。」と規定されていることから、施設整備費を補助対象とすることはできない。」という回答を出していたようです。
この考え方でいくと、実施主体の性質から、公の支配を受けない株式会社等については、いくら公の支配を受けるであろう事業を行うとしても、助成することは容認されないということになるのでしょうか・・。

Re: 憲法８９条について

えんどう　たかし - 2007/09/14(Fri) No.4860

　調べているうちに、結構勉強になります。

　なるほど、厚生労働省によれば『公の支配に属さない株式会社等が保育所を建設する場合の施設整備費（これは建設費等の外形的整備の意味？）については補助の対象とすることができない』と読めますね。
　これを本件に当てはめれば、当該「NPO法人」が公の支配に属さない場合には“補助は不可”であると・・・。

　しかし、この通知を反対に文理解釈をすれば、当該社会福祉事業を行う団体（NPO法人）が「公の支配」に属するものであれば、憲法第８９条に則り、且つ個別法によって補助の対象とすることが出来ると言うことになるのではないでしょうか。
　また、既に公の支配に属している事業であれば補助の対象とすることが出来るということも言えるるのではないでしょうか。

　そうすると、あとは個別具体的な「公の支配」をするための手続きに委ねられるということになる・・・と思いますが（でも、素人なので、これは無責任な意見かもしれません・・・）。

　ただ、厚労省が言う＞「・・施設整備費を補助対象とすることはできない」＜という文言がひっかかります。
　誰が・或いはどんな性質の者（機関）が「親事業者」であれば施設整備費の補助を行えるのかが疑問ですね。また、社会福祉事業を継続して行っている者でも、新たな施設整備をする段階では（或いは施設整備事業）は“公の支配”に服しているとは言えないのかどうか？も疑問に思います。

　何方か、お詳しい方いらっしゃいませんか？
　

Re: 憲法８９条について

ひよこ元CW - 2007/09/16(Sun) No.4865

松下啓一せんせいは、特定非営利活動促進法の適用をもって公の支配ありと解し、ＮＰＯに対する助成に肯定的ですね（都市問題研究89巻6号97頁、『自治体ＮＰＯ政策』167頁）。
かなり前衛的な見解で、この話に乗るかどうか。。。

それと、私立学校については誘致段階でＯＫとした裁判例がありますね。

Re: 憲法８９条について

えんどう　たかし - 2007/09/16(Sun) No.4866

　>特定非営利活動促進法の適用をもって公の支配ありと解<するのは初耳でした。これは議論の（>かなり前衛的な見解<・・・その通り）あるところですね。「特定非営利活動促進法（NPO法）」は、確かに①法別表に掲げる活動に該当する活動（１７分野の活動）であること、や、②不特定かつ多数のものの利益の増進に寄与することを目的とすること、③法人化するための要件として９項目を挙げ、法律の趣旨に則った運営を行う帰途とされています。しかし、この「NPO法」の立法意思は、これらの団体が簡易な手続きで法人格を取得する道を開くための法人格の付与制度です。
　同程度の個別法による規制は、私人たる・協同組合（例えば消費生活協同組合法など）などにも存在することから、同法の適用をもって「民主的コントロール」とは言いがたいでしょうから。

　もし『説』を是提するとすると、補助金を出して、その金の使い方について、出す官の側がアカウンタビリティを確保しようとすれば、当該NPO法人を当然ながら憲法89条にいう「公の支配」の下におく。即ち、その活動を管理監督下におくことになると。・・・

　しかしこれは“モロ刃の刃”ですね。
　つまり、NPO（「非国家アクター」）の存在意義というか基盤が揺らぐ可能性があるのではないでしょうか。
　その存在意義の代表的なものとして『多元的価値観の存在』があげられると思います。つまり、“志”を共にする者が集まってグループを創る。
　大げさに言えば、「社会において何が大事であると考えることの多様性」、或いは、「これをなすべきであると信ずることの多様性」というものがNPOの基盤であるとすると、“公の支配”が足かせになり、一方、NPOの自主性を尊重し、特定の企業の支持を取り付けて、自分たちが活動しやすい特定の市民や一部の企業と取引すような場合には「公の支配」に服するとは言いがたいことになる。また、NPOといっても多様であればあるほど“少数利益代表”になる蓋然性も出て来るでしょう。

　ただ、極めて寛容的に観れば、その“少数利益代表”の『総和』が＝『公益』であると言えなくもないですね。しかし、やはりこの場合、個々のNPOが「公の支配」に直接服しているとは言えないのではないでしょうか。

　寧ろ私は、「NPO」と「公的機関」との共同体（法人格の異なる同士でJVのようなもの）を組織し対等な立場で運営にあたるのも一つの手のような気がします（JV=組合という法人格になると、また個別の法律に引っかかってくるかもしれませんが・・）。ちょっと政治的な意見が入ったかも知れません（・・管理人様、このフォーラムの趣旨に合わない場合には削除してください）。

Re: 憲法８９条について

松下啓一 - 2007/09/23(Sun) No.4927

　私は次のように考えています。

　憲法８９条は、「公金その他の公の財産は，宗教上の組織若しくは団体の使用，便益若しくは維持のため，又は公の支配に属しない慈善，教育若しくは博愛の事業に対し，これを支出し，又はその利用に供してはならない」として、公の支配に属さない慈善・博愛，教育事業に対する公金支出等を禁止しています。
　この文理からみると、
①公（政府）のコントロールに服していないところには公金を出さない
②逆に，公（政府）コントロールの及ぶところに金を出す
③金を出すなら公（政府）がコントロールする
ということになりますから、政府とは独立して、自由に活動するＮＰＯに対する公金の支出（財産を貸したりすること）は許されず、憲法違反になります。
　むろん、これは実質的妥当性がありませんから、市の外郭団体のようなコントロールの及ぶところに一度金を出し、そこから再びＮＰＯへ金を出す方法等が行われるが、それがむしろ問題点を潜在化させ、複雑化させてしまっています。
　この点に関して、私は次のように考えています。
　まず、８９条後段の立法趣旨、①団体への干渉を防止し、私的自由を守る②公費の濫用を防止するというのは合理性があります。とすれば、この２点をきっちりと守った金の出し方をすれば、８９条違反というべきではないし、少なくとも、そのような制度設計をするのが政策論の役割ではないでしょうか。
　次に、89条の「公の支配」の解釈ですが、従来の解釈は、公＝役所と考え、役所のコントロールの程度を問題にしています。ここでだいぶ無理をした解釈をしていますね（とても支配とはいえない関係でも「支配」とせざるを得ないからです）。
　しかし、公共を役所だけが担う時代にはこの解釈も成り立ちますが、民も公共を担う時代にあっては別の解釈が必要です。
　ＮＰＯも公共主体という立場にたてば、政府もＮＰＯも、公共のルールに服しなければいけないのではないか。この考え方は、「公の支配＝公共ルールに従うこと」と理解するものです（公＝公共ルールとするものです）。このように考えると８９条後段の趣旨を踏まえた公共ルールを遵守するところには、金を出せるし、そうでないところには金を出せないということになります。これはＮＰＯだけでなく、政府の支配に属する外郭団体にも該当します。
　そして、この理念に適合するように、制度的・手続的な整備をするのが、政策論の役割であると考えています（『自治体ＮＰＯ政策』（ぎょうせい）など。）
　憲法解釈論として無理は承知ですが、憲法改正まで待っているというのは、結局、何もしないということですからね。

Re: 憲法８９条について

松下啓一 - 2007/09/24(Mon) No.4929

続けて

１．「公」＝政府と考えて、その「支配」を考えるのが、霞ヶ関法務です（金を通した支配が可能です）。
　この論理からは、学校教育法等の認可・解散等の関与程度でも、支配があるという無理をします。
　でも、政府の支配があるから金（税金）を出すという論理自体がおかしいですね。サービスに公共性があるから、みんなの税金を出すわけですから。そして、税金を出すのなら、税金を無駄遣いしないようなルールに服すべきだし、無駄遣いをしない団体にお金を出すというのが素直ですね（そもそも民間活動と「支配」はミスマッチですね）。
２．それを憲法の文言に当てはめると、公＝公共ルールと考え、支配＝遵守とすると、主体が政府であってもＮＰＯであっても、公共のためになるサービスを行い、税金の無駄遣いとならないような公共ルールを遵守するところにしか、公金を出していけないということになります。これが私の意見です。内容的には至極常識的な話だと思います。
３．これは憲法の自治解釈のようなものですが、これが自治体の政策法務だと思います。
　こうした「解釈」が、学会で認知されるかどうかは、政策マンである私には関心はありません。関心があるのは政策現場で、受け入れられるかどうかです。
　そこで、98年に『自治体ＮＰＯ政策』という本を書き、そのルール化を提案しましたが、実際その後、多くの自治体で協働条例や協働指針が、（意識する、しないは別にして）公＝公共ルール、支配＝遵守という考え方でつくられ、制度設計されています。大勢は決まったと考えています。
４．先に、私の前衛的な意見として、ＮＰＯ法程度で公の「支配」があると考えているという意見がありましたが、以上から間違いです。私の意見は、それよりももっと前衛的だということでしょうか。

Re: 憲法８９条について

えんどう　たかし - 2007/09/24(Mon) No.4933

　松下様の論旨はごもっともだと思いますが・・・。

＞公共のためになるサービスを行い、税金の無駄遣いとならないような公共ルールを遵守するところにしか、公金を出していけないということになります。＜・・・これも正論ですね。

　ただ、あえて反対の立場に立って反論いたしますと、私は、前回書いたとおり、NPO（「非国家アクター」）の存在意義として『多元的価値観の存在』があげられると思います。“志”を共にする者が集まってグループを創り、「社会において何が大事であると考えることの多様性」、「これをなすべきであると信ずることの多様性」が大切だと思っております。
　同時にこのことは、誤解を恐れず言えば“教条主義”でもあるわけです。

　一方「公の支配」に言う“公”とは、直接的には行政府であると解されますが、“行政府”と言うことは、同時に「民主的なコントロール」が可能であると言うことです。
　なお、＞学校教育法等の認可・解散等の関与程度でも、支配があるという無理をし＜・・・と言うことですが、私立の教育機関であっても、法制度的には“公教育”です。この議論に深入りしたくはありませんが、私立の幼・小・中・高の学校は、共に教育委員会という独立した合議制の執行機関のコントロールを受けます。また、対象が発達の途中にある（批判的能力に欠くる＜旭川学テ最大判＞）ため文科省が定めた学習指導要領に則り、なお且つ検定教科書を使用する（批判もありますが）というコントロールを受けております。大学では、学生がある程度批判能力がある（前掲＜旭川学テ最大判＞）とされることから、国の基準が小・中・高校ほどではないにせよ、単位の認定や学位の取得、さらに学生の健康管理等にも一定程度の国の関与が認められるところです。なぜなら国の機関（間接的には国民の教育権）に代位して国その他の執行機関が指定した教育機関だからです。

　さて、ご指摘の＞３．これは憲法の自治解釈のようなものですが、これが自治体の政策法務だと思います＜・・・と言う論旨ですが、私は『NPO法人に対して補助金を出すか否か』と言うことは、執行機関の法規裁量を超えるのではないか、と考えております。
　即ち、憲法の解釈問題に帰結するにせよ、当該NPOが住民に対して一定の行為を為す（何らかのサービスを給付する）場合、ないし環境整備等の事業を為すという場合、これに公的な資金を投入するには、何らかの国民（地域住民）の権利利益、或いは各人の何らかの譲れない利益（＝人権擁護）のためという、“テスト”が必要なのではないか、と考えるからです。
　つまり、このような新たな事業は、憲法解釈論で言えば“プログラム規定”であり、“立法府の裁量”によるべきであると考えます。なお、立法府といっても「自治体の議会が定める条例」により行うことが可能なものもあるのではないかと思います。

　行政が行うべき個別の具体的事業であれば、委託（請負）で民間に任せることは従来から行われてきました。加えて「指定管理者」なる制度も出来ました。それから、これは議論のあるところだろうと思いますが、指定管理者制度は「公の施設」の管理に限られますが、この指定管理者制度だけでなく、国の指定機関に準じた制度を創設して、“施設の管理”に特化するのでなく、広く「事業」の創設・様々なサービスの実施について、地域の自主組織などを議会の議決を経て指定機関に指定し、その代わりに当該組織に公務員に準じた罰則規定を創設するか、公務員とみなせる根拠法を置いたうえで事業の実施にあたらせることは可能なのではないか、と考えます。

　“NPO活動だから補助を出す”と言うのは、どうも“権利のインフレーション”を起こすような気がします。
　百歩譲って出すにしても、一定の制限が必要でしょう。この制限を執行機関だけでなく「議会」という民主的コントロールでやる、というのが私の意見です。
　私は、議会を全面的に信頼しているのではありませんが、執行機関がプラトンが考えた“哲人政治”をやってくれればよろしいと思うのですが、それが無理な場合、「二番目の正義」である“民意”によるコントロールでやるしかないのではないか、と考えております。
　
　ド素人の意見ですが・・・。

Re: 憲法８９条について

ひよこ元CW - 2007/09/25(Tue) No.4935

松下様

丁寧な解説ありがとうございます。
また、誤読による貴説の不正確な紹介をお詫び申し上げます。
貴説を所謂「緩和説」に押し込めようとしての過ちでした。

Re: 憲法８９条について

sakakei - 2007/09/25(Tue) No.4943

　松下啓一氏も参加されて，スレの議論が専門性を帯びてきたところで恐縮なのですが，一つ横槍を入れさせてもらいます。
　TTGGさんの質問は，そもそも，実務的な観点からいうと，「NPO法人に対して，補助金の交付又は行政財産の使用許可・貸付けを行うことは可能か？」という問いかけかと思うのですが，地方公共団体の補助金交付及び行政財産の使用許可・貸付けについて，その制度趣旨を鑑みた場合に，NPO法人であることをもって差別的な取り扱いが可能か？という観点からの検証も必要かと思います。
　補助金は議会の承認を受けた予算の範囲内で，かつ，公益上必要があると長が認めた範囲内で，補助金交付規則及び補助事業者の要件等を定めた補助要綱に基づき，補助を受けようとする者の申請を受けて交付決定する訳ですが，そもそも「地方公共団体が事業主体として実施できないが，公益性がある」と判断され，補助事業と認定された事業は，事業主体がNPOであろうが，営利企業のメセナ活動であろうが，憲法89条のいう「公の支配に属しない慈善、教育若しくは博愛の事業」とは言えないのではないでしょうか。（もちろん補助金交付決定の判断の妥当性は争点となりえますが）
　また，行政財産の使用許可に関しては，「用途又は目的を妨げない限度において」許可されるものであり，①行政財産の利用者のための食堂，売店，理髪所等の厚生施設を設置する場合，②公の目的のために行われる講演会，研究会等の用に短期間利用させる場合，③災害その他の緊急事態の発生により応急施設として極めて短期間使用させる場合，④国，地方公共団体等，公用又は公共用に供するために特に必要と認められる場合が一般に予想され，行政財産の貸付けに関して行政財産の用途又は目的以外の使用許可をする場合は，相手方の選定にあたり，資力，信用，技術等を十分調査するとともに，許可に際して，使用者，使用財産，使用目的，使用期間，使用料，使用上の制限，使用許可の取消権，変更権の留保，使用財産の原状回復義務，賠償義務等を条件として明示すべきとされています。（松本逐条より。）つまり，行政財産の使用許可・貸付けについては，「用途又は目的を妨げない限度において」というのが大前提であり，相手方が誰であるかという点は，行政財産を本来の用途に供することとなった場合の原状回復を担保する意味合い以外に，差別的な取り扱いをする理由はないと思われますが，いかがでしょうか。
　憲法解釈論でいうと，89条は，国家が特定の宗教や思想・信条について支持し，又は迫害するような差別的取扱いを禁止する趣旨であり，政教分離原則が，国家と宗教との関わり合いを一切否定するものでなく，宗教上の組織や団体に対する公金の支出が宗教的色彩を除いた社会的儀礼としての意味合いや公益性が認められれば可能であるのと同様に，特定の思想・信条に基づいて活動するNPOであっても，地方公共団体が差別的に助長，促進することは許されないが，事業に公益性を認めて合理的に支出することは許されるし，反対に，NPOであるという組織形態をもって合理性のある補助金申請や行政財産の使用許可申請を不許可とすることは，不当な差別的取り扱いとみなされるのではないでしょうか。「NPOだから補助を出す」という姿勢には注意が必要ですが，「NPOだから補助を出せない」という考えも極端すぎると思います。

コンビニ収納の長期継続契約の可否について

こりん星人 - 2007/09/20(Thu) No.4904

皆様のご意見をお伺いしたいと思います。
当自治体では、公金のコンビニ収納の導入準備を進めています。
　
コンビニ収納業務委託（自治法施行令第158条、第158条の2などによる公金の私人への収納事務の委託）の契約は、公法上の契約と解されていますが、長期継続契約（自治法第234条の3、自治法施行令第167条の17）を締結することはできないでしょうか。

長期継続契約を締結できる契約を定める条例はすでに制定しており、役務の提供については、「継続的な役務の提供を受ける契約で、複数年度にわたり契約を締結することを要するもの」というような感じで、かなり幅広く様々な契約を拾うことができる条文になっています。

自治法第234条の3の規定は、私法上の契約に適用され、公法上の契約は適用されないとの解釈（明確な解釈が見つけられないでいますが。）があるようですが、様々な公金のコンビニ収納を検討していて、継続的に役務の提供を受ける必要から、何とか長期継続契約を締結できないものか悩んでいます。

Re: コンビニ収納の長期継続契約の可否について

マドリン先生 - 2007/09/21(Fri) No.4913

一般的には、やはり自治法第２３４条の３は、私法上の契約についての規定のようですね。
ただ、地自法、施行令の文言からは明確ではないですし、貴自治体の条例も幅広く読める規定なのであれば、長期継続契約を締結しても良いのではないでしょうか。
明確に違法と言える材料もないような気がしますが…

Re: コンビニ収納の長期継続契約の可否について

こりん星人 - 2007/09/25(Tue) No.4939

マドリン先生、ご意見ありがとうございます。
当方でも、明確に違法と言える根拠も見つけられず、迷っています。
どこかの自治体で、公法上の契約でも長期継続契約を締結しようと検討されたり、実施しているところは、ございませんですか。

訴訟の併合と事件番号の関係

パッカード - 2007/09/24(Mon) No.4932

法務ではなく訟務に関して質問です。
昨年から争っている行政事件があるのですが、先月、別の原告が提起した同趣旨の訴訟について、前回の口頭弁論の際に裁判長が併合してしまいました。
最初は、単に同時並行で進むだけだろうと思っていたのですが、後になっていろいろ疑問が湧いてきました。

まず事件番号ですが、両者はそもそも訴状が別なので、事件番号も個々に付されています。併合後はこれらはどうなってしまうのでしょうか？

次に弁護士費用についてですが、当方では、事件ごとに弁護士と訴訟代理人契約を結んでいて、着手金と成功報酬を支払っているのですが、もし併合された事件で勝訴した場合、成功報酬は２倍支払うことになるのでしょうか、それとも併合されたから「１つの事件」として１件分の報酬を支払うべきなのでしょうか？

自分で勉強しろ、とお叱りを受けるかもしれませんが、当方では訴訟なんて滅多になく、ほとんど無知の状態なもので・・・

Re: 訴訟の併合と事件番号の関係

あお - 2007/09/25(Tue) No.4936

詳しくはありませんが，
併合は，最初から訴えを併合して提起できるにもかかわらず，別々の事件として提起した場合，裁判所の職権によって弁論を併合するものです。（民事訴訟法152条）
弁論が併合されても，事件としては別々ですから事件番号はかわりません。（裁判所での事件表記は並列表記又は○○号ほかだったかと思います。）
弁護士費用ですが，基本的には自治体の契約のあり方でしょうが，訴額は変わらないとしても訴訟手間が節約されることになりますから報酬については交渉の余地はあります。

Re: 訴訟の併合と事件番号の関係

uzuz - 2007/09/25(Tue) No.4937

　当方では、これまで何度か併合審理されたことがあります。
　あおさんのご指摘のとおり、併合されても事件はあくまで別々で、書面には事件番号・事件名が並記されることになります。
　弁護士費用については、当方も事件ごとに契約していますので、別々に支払いましたが、弁護士の手間としては、実際には１件の事件と同じ（弁論の回数等）ですので、その点を考慮してもらいました。

特別休暇と出張旅費のキャンセル料の取り扱い。

勉強不足 - 2007/09/20(Thu) No.4907

労働の一般的事項について、どなたか見解をお聞かせ下さい。
出張命令を受け、航空券の手配をしたものの、祖父の死去に伴い、労働規則に基づいて3日間の忌引き（特別休暇）を取得し、忌引きの3日目が出張1日目にぶつかったため、出張を取りやめることになりました。この場合のキャンセル料は個人が負担しなければならないものでしょうか?
忌引きが承認されているため、出張（職務）命令は外れていると思うのですが、今までの例で、父親が危篤の場合に有給休暇を取得した者にはキャンセル料の個人負担を求めているようです。
どなたか法的に明確な回答をお持ちであればご教示下さい。

Re: 特別休暇と出張旅費のキャンセル料の取り扱い。

えんどう　たかし - 2007/09/20(Thu) No.4908

　一般論になりますが、個別の労働者が任意の期間に休暇を取得することと、職務である出張業務を取りやめるかどうかということとは別の行為ですね。

　この場合、（労働規則←就業規則？）により、休暇を取得することは労働者の権利（ただし、やむを得ない合理的な理由がある場合には使用者は労働者に休暇を許可しないことも出来る）であって、出張業務を取りやめるか、それとも別の者に行かせるかどうかは使用者の権限でしょう。
　なお航空機の場合搭乗者が限定されることがあると考えられますが、これの変更・名義変更等に手数料や通信費等の費用がっかったとしても、これは労働者を“出張”させるという業務に一般的に想定されうるリスクと考えられますので、このようなリスクについても事業主たる使用者が負うものと考えられます。

　したがいまして、この場合、使用者が出張を取りやめたわけですから、このための費用であるキャンセルにかかる費用は使用者が支払うべき費用となると考えられます。
　なお、この件に関し、使用者に対し労働者に過失があって損害を与えた場合には、その過失の程度により労働者が使用者（法人）に対して損害賠償の義務を負うことがあると考えられます。

　余談ではありますが、労働者（雇用されている者という広義の意味で）は、事業主とは異なり、民法等法律上の全ての責任を負うわけではないこと、という原則を考れば、事業（所管担当職務）として行った輸送・宿泊サービスの購入等一切の契約行為は、たとえ労働者個人が自分の財布から立替払いしたものであっても、法人等の事業主と当該契約相手が法主体であって労働者は代理人に過ぎません。この代理人と雇用契約（労働契）を結んでいる使用者たる事業主が、当該労働者に対し損害賠償請求が出来るのは、過失等相当な違法行為に限定されると考えられます。
　労働者個人が親の危篤や葬儀でやむを得ず急遽休暇を取得する行為が“違法行為”であるとの説はいまだ聞いたことがありません。
　法人格（全ての法的責任を負う事業主としての法人）の者が債務の不履行をする場合とは異なると考えられます。

　なお素人ゆえ誤りがあるかもしれません。

Re: 特別休暇と出張旅費のキャンセル料の取り扱い。

シャロマロン - 2007/09/23(Sun) No.4924

　実際に出張の内容を計画したのは労働者側かもしれませんが、形式的には使用者による出張「命令」です。　出張を「取りやめる」のも、労働者側の申し出にもとづくものであっても最終的には使用者側の意思に属する決定であるはずです。
　また、忌引きはその性質上、日を変更できるものではありません。
　あとはえんどうさんの御指摘どおり、労働者側に落ち度がない以上、使用者がそのリスクを負うべき、というのが一般論です。

　そういう話ではなく、「特休と単なる有休では取り扱いを変えるべきか？」というご質問であれば、すみませんが分かりかねます。個人的にはそれぐらい出してやれよ、と思いますがｗ

Re: 特別休暇と出張旅費のキャンセル料の取り扱い。

くまさん - 2007/09/23(Sun) No.4926

出張そのものについてはご両名が詳しくご説明されているので、全くそのとおりかと思います。
ただ今回のケースでは出張にかかる経費（旅費）又は費用弁償に該当するかどうかを検証する必要がありそうです。
旅費、費用弁償の規定にはおそらく「出張した場合」において発生する経費を算定方法等を含めて当事者に支払うよう規定されているのではないでしょうか。
勉強不足さんも恐らくポイントになるのでは？と感じているので「出張命令は外れている」と明記されているのだと思いますが、出張にかかる諸準備について当事者が手配した場合、使用者側にはその必然性を問われるのだと思います。
さて正直なところ本件を明確に答えるだけの根拠となる法令が私には解りかねます＾＾；
道義的には出張＝業務における一連の手続きの中で発生した費用であると解されるような気がしますので、費用弁償で処理できるのではないか・・・とも思いますが、当事者（個人）の自由裁量の中で発生した経費に対して、行政体が根拠のない支出行為を不可とされているのは、民間との相違点なのかもしれませんね（汗

Re: 特別休暇と出張旅費のキャンセル料の取り扱い。

半鐘 - 2007/09/24(Mon) No.4931

公務員の場合なら、と前置きしますが、
旅費法質疑応答集によると、キャンセル料は、旅費法第３条第６項を適用して旅費として支出できるようですから、勉強不足さんの団体の条例に該当条項があれば、公費で負担できると思われます。
出張命令の取消しかどうかについては、出張の日にかかるのに時季変更権を行使しなかったのであれば、命令は取り消したと解釈するのが相当だと思いますが。

財務規則で委任した市長の権限を公文書で再委任できるか?

通行人A - 2007/09/21(Fri) No.4920

当市では、隣接する市民会館と子供館の清掃業務を１本の契約にまとめ、スケールメリットを活かして少しでも安くしたいと考えています。
予定価格の設定、入札公告、入札執行、契約業者の決定までを市民会館で一体的に行い、契約は市民会館、子供館、業者の３者契約とし、支払いは、市民会館と子供館で別々に行う予定です。

ところで、当市では財務規則により、市長の支出負担行為をする権限等を地方機関の長へ委任しています。
委任された契約締結の事務のうち、子供館の予定価格の設定、入札公告、入札執行、契約業者の決定の事務を、子供館長から市民会館長へ公文書により再委任することは可能でしょうか。

「法令の規定により委任した権限は法令に拠らなければ再委任できない」という解釈があるようですが、現行の財務規則にはこのようなケースを想定した規定はありません。
それなら、財務規則に公文書による再委任の規定を盛り込めば可能になるのでしょうか。
また、そういう規定を財務規則に盛り込むこと自体は問題ないのでしょうか。

基本的に、何とか「一本化できる」方向で検討したいと考えています。
よろしくアドバイスをお願いします。

Re: 財務規則で委任した市長の権限を公文書で再委任できるか?

えんどう　たかし - 2007/09/21(Fri) No.4921

　一般論になりますが、『委任』は法形式の告示（成文規定による）ことが要件であることから、公文書（委嘱状など）によっては出来ないのではないでしょうか。権限が移動しない『代理』であれば可能なのではないでしょうか。

　『代理』であれば、元の行政機関の名前で権限を行使する（権限が移動しない）ことから、法形式の告示までは必要ないと解されているようです。
　なお支出負担行為については、別途会計規則により該当予算を執行する所管が定められていることと思いますので、この定めにより代理が出来るかどうかも含めて手続きを検討する必要があるのではないかと思います（誰が伝票を起票するかは結構大事だと思います）。

　なお『代理』の場合であっても、権限機関の名前とともに代理機関（補助機関等）の顕名が必要だというのが通説であると記憶しております（住民に対する公権力の行使だけでなく、行政内部の予算執行にあっても同様だと思います）。

Re: 財務規則で委任した市長の権限を公文書で再委任できるか?

通行人A - 2007/09/22(Sat) No.4922

えんどう　たかし　さん

こんにちは。
「代理」という方法があったんですね。
研究してみます。
とても参考になりました。
どうもありがとうございました。

「共有地」名義の土地の取扱いについて

ダジャレイ夫人 - 2007/09/18(Tue) No.4870

　不動産登記簿上、単に「共有地」とか「大字○○共有地」などと表示登記されている土地について、みなさんの自治体ではどのように取り扱っておられますか？

　これは自治体の所有する土地なのか、それとも部落有財産なのか？あるいは財産区財産か？旧慣使用権の付着した土地なのか？また、これらの区分をどのようにつければよいのか？という問題です。

　自治法上の財産区として認められるためには、財産区に関する条例を制定し、会計を別にする必要があります。しかし、その土地については条例もなく会計を分別もしていません。

　「問題の土地は実質的には財産区財産であり、今からでも財産区の設置は可能だし、そうすべきだ」との意見もありますが、はたしてそんなことができるんでしょうか？私の理解では、財産区を今から設置することなどありえないと思うのですが…。

Re: 「共有地」名義の土地の取扱いについて

スキー大スキー - 2007/09/18(Tue) No.4881

同じく私見です。当方にもそのうような土地が何筆かあり、この件について調べてみたことがあります。既にご存知かとは思いますが、この集落持ちの共有地については、ポツダム宣言受諾後の戦後処理の中で戦争遂行の協力団体と目された町内会等は解体することとなり、期限（昭和22年？）までに財産区にならなかった場合は、すべて市町村にその財産は帰属することとする、となったようです。そのため、基本的には「共有地」や「大字○○持」というのうは、すべて処理が済んでいなければならないのですが、実情としては全国でもまだまだそのような土地が未処理となっているようです。恐らく、戦後財産区の設置まで至ることなくここまできているような土地のほとんどについては、各市町村の名義とすべきかと考えます。具体的な手続きについては、法務局との相談かと思われます（実際には、現在の利用形態によってはなかなか処理が困難なことが予想されます）。

Re: 「共有地」名義の土地の取扱いについて

かめくん - 2007/09/19(Wed) No.4888

｢共有地｣等名義で登記された物件の帰属はその実態によって
①ポツダム政令によって市町村に帰属するもの
②複数の関係（個人）による共有物と解される場合
③その他、地域の共有物とみなされる場合
と様々なケースが考えられます。

名義変更が必要な場合はいずれも証憑書類を揃えて法務局に申請することになりますが、法務局との事前打ち合わせがポイントになります。②とみなされると通常の相続登記が必要になり、何百人の押印・印鑑証明が必要になり、とても大変なことになります。いくつか、参考になりそうなホームページがありますので、ご覧ください。

http://homepage2.nifty.com/hirosima_kousyoku_S/komatta.htm　広島県公共嘱託登記司法書士協会

http://www.hrr.mlit.go.jp/library/kenkyukai/h18/pdf/f/f_10.pdf　国土交通省北陸地方整備局

http://www.zenshikyo.jp/document/hyoudai_tyokyo.pdf　全国公共嘱託登記司法書士協会協議会

http://www012.upp.so-net.ne.jp/j-mizuguchi/kouen01.htm　水口二良法律事務所

Re: 「共有地」名義の土地の取扱いについて

ダジャレイ夫人 - 2007/09/20(Thu) No.4903

　スキー大スキーさん、かめくんさん、ご回答ありがとうございます。

　「ポツダム政令によって市町村に帰属するもの」なんですが、これはあくまで「昭和１８年の市制・町村制の改正により市町村の下部組織として設けられた町内会、部落会等が市町村長の許可を得て自己名義で保有した財産」に限られるようですね。ウチにはどうやらこの「ポツダム政令・・・」に当たるものはなさそうです。

　となると、地域の共有財産か個人の共有財産ということになりそうですね。ただ、表題部の土地所有者欄に個人の氏名は記載されていませんので、後者の可能性は低いように思えます。

　土地の所有権確認訴訟を提起してもらうという手も考えたんですが、当事者をだれにするかという困った問題があります。原告は地区の代表者個人か、それとも地縁団体か。そもそも当事者適格が認められるのか。被告は、自治体か、法務局か。

　大分県臼杵市では旧慣使用権の付着している土地をそれと知らずに売却したことについて、同市が公式のＨＰで謝罪しています。
http://www.city.usuki.oita.jp/pdf/from/0282.PDF

　上記の例では、例え自治体の登記名義があっても旧慣使用権が付着している場合があることを示しています。こうなるとますます訳が分からなくなってきます(>_<)

調査業務委託の契約方法について

ブロー - 2007/09/20(Thu) No.4901

教えてください。
随意契約が厳しいなか，協定を締結してその相手と業務委託契約を結ぶ事例がありますが，そもそもその相手と協定を締結する理由が必要なのではと考えます。
協定を結んでその相手と随意契約するという手続き上のメリットはなんでしょうか。ご教示お願いします。

徴収職員証（徴収吏員証）について

Y.Y - 2007/09/19(Wed) No.4892

初めて投稿します。よろしくお願いします。
地方税法231条の3による滞納処分の手続きは、地方税法の例によるとことになっておりますが、一部の市町村で、税外収入を担当する職員に徴収職員証（徴収吏員証）を発行しています。特に下水道受益者負担金の場合は多いと思います。この徴収職員証（徴収吏員証）が無いと、職員は滞納処分（差押さえ、換価、調査、査察等）の事務は行えないのでしょうか。教えてください。

また、「税外収入の督促及び延滞金の徴収に関する条例」は必要なのか教えてください。

Re: 徴収職員証（徴収吏員証）について

あお - 2007/09/19(Wed) No.4893

正確にお答えできるかどうか分かりませんが，地方税による滞納処分手続きには，次の大田区の規定例のように，各債権において滞納処分吏員を定めることが必要です。
　大田区保育の実施等に関する条例施行規則（平成10年大田区規則第74号）第13条
　条例第７条第３項に規定する滞納処分に関する事務は，区長が任命する吏員（以下「滞納処分吏員」という。）が行う。
２　滞納処分吏員は，滞納処分のため財産を差し押え，又は財産の差押えに関する調査のため質問し，若しくは検査を行う場合は，滞納処分吏員証を携行しなければならない。

浜松市の例では税外収入徴収職員証票を定めているので，保育料に限らず，他の債権においても適用ができることになります。
浜松市税外収入金の督促等に関する規則（昭和33年浜松市規則第6号）３条
徴収職員は，税外収入の徴収に関する調査のために質問し，又は検査を行う場合においては当該徴収職員の身分を証明する税外収入徴収職員証票（第1号様式）を，徴収金に関して財産差し押さえを行う場合においてはその命令を受けた徴収職員であることを証明する税外収入滞納者財産差押証票（第2号様式）を，税外収入に関する犯則事件の調査を行う場合においてはその職務を指定された徴収職員であることを証明する税外収入犯則事件調査職員証票（第3号様式）を携帯しなければならない。

各債権の個別法律に延滞金の規定がある場合は，個別法律に規定する率により延滞金が徴収できますが，個別法律に規定がない場合は，地方自治法231条の３による条例を定めて督促を行い，延滞金を徴収することになります。
なお，督促手数料は，必ずしも徴収する必要はありませんが，徴収する場合は条例の規定が必要です。

下水道事業負担金の予算処理について

スポーツおじさん - 2007/09/13(Thu) No.4844

　合併団体の新設市です。下水道施設（法非適用）を新設した場合、受益者負担金（分担金）は通常、整備最終年度より以降にまとめて納付されます。公営企業債の充当率は原則１００％ですが、この受益者負担金等があるため、例えば地方負担額の８５％というようなルールがあります。残り１５％相当は当市の場合、一般会計が立て替えて繰出（基準外）してきました。ご他聞に漏れず、現在は企業債償還のため多額の基準外繰出しを余儀なくされています。
　さて、合併前の出身団体では、この受益者負担金等については「過年度に一般会計が立て替えた財源であるから、本来は他会計繰入金として一般会計へ戻すべき」という立場で、とりあえず特別会計内の整備基金に留保していました。しかし、合併後、こうした取り扱いをしている関係団体はほかにはなく、財源不足の問題もあって結局、「過年度債の償還費」に充てる、実質的には特別会計内の一般財源のような扱いで予算編成を続けてきました。当然、一般会計繰入金は、その分だけ少なくて済みます。つまり立替分と基準外繰出金を相殺したわけです。

　２年前に財政課を異動したのですが、今年度から導入された「実質公債費比率」の算定方法を知って悩んでいます。実質公債費比率の算定式の分子には「公営企業債の元利償還金への一般会計からの繰出しを算入」とあります。当市は１４％と公表されましたが、相殺された負担金相当を分子に加えてみると、公表値より２ポイントも高くなることが分かりました。

　法２１０条の趣旨から考えれば、「立替分の歳出予算をきちんと組んだ上で、不足する基準外繰出金を計上すべきではなかったのか」と考え込んでしまいました。でなければ、受益者負担金等の納付が落ち込んだ段階で、指数が跳ね上がることになってしまいます。すでに、指数が実態より低くなっているため、政府資金の補償金なし繰上償還といった地方財政対策上の恩恵が受けられない不都合も生じているかも知れません。財政課に事情を話そうかと思いますが、その前に皆さんのご意見をお聞かせいただければ幸いです。

　超長文になり申し訳ございません。

Re: 下水道事業負担金の予算処理について

ぷんぷん - 2007/09/19(Wed) No.4890

　理論上の受益者負担金と実際の納付額の差は、事業期間が長い故、ある程度は仕方がないと思います。予定よりも区域内人口が増えないこともあります。
　また、当面の受益者負担金不足分を起債で補う方法もありますが、この方法をとっている団体はあまりないと思います。
　法非適の悪いところですが、実質収支ベースで赤字が出ないように一般会計から補てんするケースが多いと思いますが、繰出金通知に従って、一般会計と特別会計の負担ルールを明確にすべきなんですよ。そのうえで、料金回収の見込みが立つのであれば、平準化債を上手に、計画的に使い、独立採算を原則とした公営企業としての体裁を保つんだろうと思います。
　しかし、下水道事業は、東京のように100mの間にマンホールをいくつもつくれるようなところばかりではなく、多くは、社会資本として、整備することに主眼を置かれてしまっているので、公営企業としての側面は飛んでいっているようにも思います。利用者もそうだろうと思います。もし、公営企業として考えるのであれば、法適化できるはずです。
　答えになっていませんね。スミマセン。

定額小為替の代わりになるものは？

maeko - 2007/09/18(Tue) No.4871

過去ログ「民営化でどうなるの？」http://www.hi-ho.ne.jp/cgi-bin/user/tomita/yyregi-html.cgi?mode=past&pastlog=42&subno=4563
でも議論がありましたが。

郵政民営化により、定額小為替の手数料が100円にジャンプアップします。
その影響で、例えば、住民票（150円）の手数料分の小為替を発行してもらうのに200円かかってしまうらしいです。150円の小為替がないので、100円と50円の小為替を発行してもらわないといけないらしい。

このことから、次のようなケースが考えられます。
１　定額小為替に代わる料金の支払方法を求められる（しかも、安い方法で）。
⇒いい方法が見当たりません（涙）

２　200円の小為替を1枚送り、50円のおつりを求めてきた場合、100円の手数料を使って、50円の小為替を買わないといけなくなる。
⇒おつりを切手で渡すことが可能か検討中です。

皆様の市町村では、どのようにお考えですか？

Re: 定額小為替の代わりになるものは？

６ゴールド - 2007/09/18(Tue) No.4876

２０年以上前に担当していました。１０月以降しばらくは事務が大変でしょうね。

１　普通為替だったら１万円以下は１００円で発行してもらえます。最近利用していませんが、多分、１円単位で発行してもらえると思います。

２　今、税金の担当です。法的に可能かどうか知りませんが、小額の還付金を切手で返している自治体があると聞いたことがあります。歳入前のお釣りと、歳入済みの還付金ではケースが違いますし、参考になりませんかね。

Re: 定額小為替の代わりになるものは？

６ゴールド - 2007/09/18(Tue) No.4882

民営化後、普通為替３万円以下は、４２０円になるんですね。失礼しました。

手数料が増えたうえに、普通為替と定額小為替を組み合わせてやるようにすると、説明などが大変になりますね。

Re: 定額小為替の代わりになるものは？

あき - 2007/09/18(Tue) No.4885

ちょっと偏った考えかもしれませんが・・・

定額小為替の歳入の根拠は、施行令156条1項2号（民営化され、改正されてしまいますが）だと思います。歳入されていないから、根拠が違うとすれば、切手で納めるのもOKになってしまう可能性がありますから。
そもそも、156条の本文には、納付金額を超えないものに限るとされているので、おつりを出すこと自体がナンセンスなのではないでしょうか？予算を組んでおつりの為替を買うなんて問題外でしょう。
切手は、一民間会社の金券に過ぎないものになり、例えばオレンジカードやテレホンカードと同じものとなるのではないでしょうか？であれば、ありえない選択肢だと思います。

現実、おつりが必要なのはよくわかります。

ですから、おそらくこれまで通り、送られてきた為替の中からおつりを用意し、その中で、おつりを出さなくする方策を考えていく必要があると思います。

Re: 定額小為替の代わりになるものは？

えんどう　たかし - 2007/09/18(Tue) No.4887

　一般人の立場からの発言ですが、先日県に対し開示請求をし行政文書の開示を受けました。その時に、開示文書の枚数が１枚でしたので、開示文書１枚分の費用弁償に１００円の手数料を支払って額面１０円の普通為替と、郵便切手８０円を送付して郵送での開示を受けました。合計１９０円也でした。

　郵便局に行ったとき、窓口の局員が親切にも「５０円の定額為替の方が安くつきますよ！」と言うので、その場で県の担当者に電話で連絡を取り「５０円の定額為替でも良いか？」と聞くと、県の担当者に「１０円の額面のものにしてください」と言われたので結局その通りにしました。
　あとで少し考えましたが、たぶん①役所は基本的に出頭主義を採用していること。また、②費用弁償であることから、その費用を通貨で支払うという原則にも合致すると私なりに理解いたしました。

　不便ですが、申請者が自ら電車とバスを乗り継いでなおかつ時間をかける手間を考えれば、普通為替でもって、債権者の任意の額面を設定できるというサービス購入であると言うことができます。

　しかし、これが今後４２０円になるということは、郵便為替制度を利用す場合の手数料の値上げ、即ち紛れもなく“公共料金の値上げ”だということですね。

　＞150円の小為替がないので、100円と50円の小為替＜という例はまだましですが、私のような例と同じことを今後やるとすると、１０円の費用弁償に４２０円の普通為替手数料を支払い、且つ郵送の８０円切手を加えると、合計５１０円也ですね。

　これは、誤解を恐れず大げさに言えば“民主主義のリスク”を個人が負担する、という方向へのシフトでしょうかね。・・・あるいは、自治業務に郵政事業から補完性があったもの（私は、離れた場所からの戸籍謄本の請求などの際に利用できることから、少なくともそう考えていました)を、他の分野と同様に通信・輸送・交通手段の多様化に伴って、このような公共サービスも一般的な交換価値を考慮し、ゲゼルシャフトへと転換するものと言えなくもないですね・・。

Re: 定額小為替の代わりになるものは？

maeko - 2007/09/19(Wed) No.4889

スレ主です。
みなさま、貴重なレスをありがとうございます。

６ゴールドさんのおっしゃるように、市民に対して説明したときにトラブルになりかねないというのが心配の種です。
「自治体法務の備忘禄」でkei-zuさんが触れていたように、ウチも手数料の値上げのことを職員に周知しようかと考えております。

あきさんのおっしゃるおつりの話。やはり現実的には必要なようで。
現在は、２００円の小為替が来た場合、換金しないで保管しておいた５０円の小為替をおつりとして渡しているそうです。今後もその取扱いができればいいのですが・・・。
ここで問題になってくるのは、えんどう　たかしさんが触れていた「○○のほうが安くつきますよ」という郵便局の間違えた誘導かと。コレをやられてしまうと、どうしようもありません。

どうやら、戸籍事務関連の協議会が、そういう指導をしないよう郵政公社に要望書を出したようですが、どこまで浸透するのやら。

議員報酬について

りかこ - 2007/09/18(Tue) No.4883

　報酬審議会の答申に基づき、議員の報酬を増額(約９万円)する改正条例案を提出しましたが、半数の議員から反対意見があり、条例が否決又は修正をせざる得ない状況です。
　ここで質問(愚問)ですが、当該条例に改正前の額と改正案の額を議員個人が選択できる旨の規定をすることは、法的に可能なのでしょうか?
　こういったことをしている自治体はないと思いますが・・・

Re: 議員報酬について

TJ - 2007/09/18(Tue) No.4884

　自信は全くありませんが、以下の理由により、困難と考えます。
①新条例ではなく旧条例の方を選択した場合は、９万円分の報酬を受ける権利を放棄したものと見なされ、結果的に、公職選挙法第１９９条の２に規定する寄附と見なされ、同法違反とされる可能性があること（参考として、地方財務実務提要Ｐ４６８７～４６９０）。
②新条例を選択した一部の議員のみ報酬が高いことの合理的説明が困難であること。
　冷たいかもしれませんが、否決したけりゃ否決すりゃいいじゃん、と思います。

Re: 議員報酬について

uzuz - 2007/09/18(Tue) No.4886

　なるほど・・・それが実現すれば面白いと思いますが、法的には問題があると思われます。
　非常勤職員に対する報酬は、純粋に役務に対する反対給付としての性格を持つものであり、議員報酬についても、基本的な考え方は同じと思われます。
　そこで、議員について２通りや３通りの報酬額からの選択制をとることを考えると、全く同じ役務に対して、Ａ議員には月額３０万円、Ｂ議員には１０万円を支払うということが可能ということになるわけですが、こうなるともはや「役務に対する反対給付」としての性格ではなくなるのではないでしょうか？
　では、Ｂ議員から「自分の役務の程度から１０万円が適当」場合はどうなるかですが、ＴＪさんのご指摘のとおり、差額分の権利を放棄したと解するべきと思います。もっとも、この場合も公選法の問題も出てきますが・・・。）

　答えになってませんねm(__)m
　結論としては、報酬額を自分で選択できるというのは、法的に問題があると考えます。（知識不足のため、具体的に、何法の何条に抵触と答えられません。すみません。）

職員の懲戒について

ｈｉｒｏｈｉｒｏ - 2007/09/18(Tue) No.4877

職員に懲戒処分をするために、懲戒審査委員会を開催すると思いますが、その委員長たる人間が今回諮られることになりそうでして、どうしたらよいものか困っております。
本来、職務代理者が予め指定されているのでしょうが、なにせ滅多に開催されませんので、職務代理者を指定しないまま、この想定外のことが起こってしまいました。

この場合、とりあえず委員長が召集して、職務代理者を指名した後、委員長には退席してもらってから審査すると考えてよいでしょうか？？ご教示願います。

Re: 職員の懲戒について

市という村の法担 - 2007/09/18(Tue) No.4878

現行の定めのまま開催することが困難であれば，規程（職務代理の規定）を改正してから，開催するのがいいと思います。

Re: 職員の懲戒について

cube - 2007/09/18(Tue) No.4879

　委員会要綱？規程？の定めで、委員長が会議の招集者とされているのであれば、委員長招集　でしょうね。
　職務代理者の定めがあると思いますので、会議自体は委員長が招集開会、会議の冒頭に職務代理者を指名又は互選し、委員長が除斥対象なので退席し、代理者が議事進行することになろうかと。

Re: 職員の懲戒について

やまさん - 2007/09/18(Tue) No.4880

委員会を開催する前に、委員長に辞職してもらい、残った委員で会議を開催するのはどうでしょうか？

補助金や助成金は所得か？

弐海 - 2007/09/17(Mon) No.4867

私の所属する自治体でも、様々な要綱で補助金や助成金の制度がありますが、この補助金や助成金の交付決定を受けた個人は、その金額について所得として申告する必要があるのでしょうか？

聞かれたのですが、答えに窮してしまいまして・・・
根拠法令なども、ございましたらご教示ください。

Re: 補助金や助成金は所得か？

PRIDE - 2007/09/17(Mon) No.4868

一時所得となるか、雑所得となるかは、一概には言えませんが、個人に対する奨励金等の補助金の類は、税法上の所得なると思います。過去、源泉徴収票のような支払い証明書を個人宛に発送していました。一度、税務署に確認した方がよろしいかと思いますが・・・。

Re: 補助金や助成金は所得か？

弐海 - 2007/09/17(Mon) No.4869

PRIDE様

早々にありがとうございます。
奨励金は「現金」の類と考えれば、所得になると思うのですが、

例えば、○○についての取得経費に対して、一部助成するような
場合や敬老金の支給など、その助成額や給付額は所得として認定
されるのでしょうか？
いかがなものでしょうか？

Re: 補助金や助成金は所得か？

田舎者 - 2007/09/18(Tue) No.4873

＞例えば、○○についての取得経費に対して、一部助成するような

固定資産などの場合は所得税法第42条「国庫補助金等の総収入金額不算入」が該当するでしょうか。

敬老金については「所得」でしょうね。非課税所得として定めがないものは「所得」という考えです。
ただし、課税されると決まっているわけではありませんし、申告が必要なケースも少ないと思われます。。
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