過去ログ[ 90 ]：洋々亭フォーラム

さいかっこ - 2008/09/22(Mon) No.10028

地方自治法第180条により、議会の権限に属する軽易な事項で、その議決により特に指定したものは、長において専決処分することができるとされています。

このことについて、地方財務実務提要では、「議会が長に対し、委任し長の専決処分に委ねた事項については、議会の権限を離れて長の権限となる。したがって、当該委任事項について議会が議決してもそれは無権限な議決であり無効」と規定されています。

この考え方に立つと、規定上、専決処分ができる事項を、あえて専決処分せずに、議会の議決を求めることはできないと思われるのですが、こうした事例はないでしょうか。

不動産競売事件について

徴収太郎 - 2008/09/17(Wed) No.9939

いつも、こちらで勉強させて頂いています。

私は税徴収の仕事に携わっているのですが、気になる事が出てきたので質問させて頂きます。

裁判所から【債権届出の催告書】が届き、滞納税があれば当然、交付要求と言う流れになりますよね。
交付要求をすると要求中は時効が中断されるとあります。
そして…
・売却により事件が終了となる。
・競売事件が取下げられる。
・滞納税を完納する。
以上のようになれば、再び時効が進行、交付要求解除となりますよね。

私が気になるのは、競売事件は対象不動産に何度、競売に掛けても落札者が居ない時、いつ（何回？何ヶ月？何年？）まで競売を続けるのか？
これにより、競売事件が『落札者なし』で終了すると、再び時効が進行することになると思うのですが…。

分かり難い文章かもしれませんが、ご教示よろしくお願い致します。

Re: 不動産競売事件について

徴税吏員 - 2008/09/17(Wed) No.9946

民事執行法から抜粋

（売却の見込みのない場合の措置）
第68条の３　執行裁判所は、裁判所書記官が入札又は競り売りの方法による売却を３回実施させても買受けの申出がなかつた場合において、不動産の形状、用途、法令による利用の規制その他の事情を考慮して、更に売却を実施させても売却の見込みがないと認めるときは、強制競売の手続を停止することができる。この場合においては、差押債権者に対し、その旨を通知しなければならない。
２　差押債権者が、前項の規定による通知を受けた日から３月以内に、執行裁判所に対し、買受けの申出をしようとする者があることを理由として、売却を実施させるべき旨を申し出たときは、裁判所書記官は、第64条の定めるところにより売却を実施させなければならない。
３　差押債権者が前項の期間内に同項の規定による売却実施の申出をしないときは、執行裁判所は、強制競売の手続を取り消すことができる。同項の規定により裁判所書記官が売却を実施させた場合において買受けの申出がなかつたときも、同様とする。

Re: 不動産競売事件について

徴収太郎 - 2008/09/22(Mon) No.10026

徴税吏員さん＞
ありがとうございます。
お返事遅くなり申し訳ありません。

民事執行法にあったんですね。

お世話になりました。

管理職員が選管書記に併任発令されたときの時間外勤務手当について

小春日和 - 2008/09/20(Sat) No.10011

衆議院解散、総選挙が近いようですね。選挙になると、事前準備、期日前投票、選挙当日と、当然、時間外勤務が発生します。そこで、教えていただきたいことがあります。
「管理職員等の範囲を定める規則」により
・（首長部局）課長補佐職…管理職員＝時間外勤務手当支給対象外
・（選挙管理委員会）書記…選管事務局長のみ管理職員＝書記は時間外勤務手当支給対象
となっています。
では、首長部局の課長補佐職を選管書記に併任発令した場合、選挙に関する部分で時間外勤務手当を支給することができるでしょうか？（選挙に関する業務は、通常業務と明らかに区分することができます。）

Re: 管理職員が選管書記に併任発令されたときの時間外勤務手当について

トシ - 2008/09/22(Mon) No.10025

　管理職手当が支給されている限り、課長補佐職でも時間外手当は支給できません。
　過去の問題になった事例です。
　

税源移譲時の所得変動に係る減額措置における還付について

中国地方 - 2008/09/10(Wed) No.9825

町民税担当者ですが、上記の件について疑義があるのでご教示下さい。
県の地方課によると、平成19年度住民税を滞納し、平成20年度に入り滞納繰越分として納付した後、減額措置による還付が生じた場合の還付は、歳入還付ではなく、歳出還付になるということであります。又、上記条件で、平成20年度に入り納付することなく、減額措置を受けた場合は、滞納繰越額の調定減は行わず、歳出予算より減額措置の分を充当するということですが、この取り扱いの根拠は、どの条文から読み取れるのでしょうか？ご教示宜しくお願いします。　

Re: 税源移譲時の所得変動に係る減額措置における還付について

クルクル曹長 - 2008/09/11(Thu) No.9829

そのような取り扱いになるとは知りませんでした(汗)

減額措置は、H20.7～の申告受付ですからH19未納分はすでに滞納繰越となっています。
当然、H20において滞納繰越の調定済みであり、その後においてH19住民税を減額決定することとなった本件では、H20調定（滞納繰越分）を減額するのが適当と考えていました。

歳出還付を歳入に充当するのは、いたずらに会計規模を増大することになると思います。
（還付の原因となる住民税以外の未収金への充当ならわかりますが）

国・県から取り扱いについて何らかの通知があったのでしょうか？
ご存じの方、よろしくお願いします。

Re: 税源移譲時の所得変動に係る減額措置における還付について

ぺんのすけ - 2008/09/12(Fri) No.9855

では逆におうかがいします。

特別徴収の４・５月分はどのような取扱いとする旨の連絡がありましたでしょうか。

Re: 税源移譲時の所得変動に係る減額措置における還付について

中国地方 - 2008/09/13(Sat) No.9897

クルクル曹長さん、ぺんのすけさんご返答有難うございます。
特別徴収の方の平成19年度課税の平成20年4月、5月徴収分につきましても、歳入還付ではなく、平成20年度歳出予算からの還付にて取り扱うということであります。

Re: 税源移譲時の所得変動に係る減額措置における還付について

ぺんのすけ - 2008/09/13(Sat) No.9899

課税額が減少した場合には、調定額は後ろの納期から落とすのでしょうから、極端な話、そのような方法をとると収納率が１００％を超えるというおかしなことになりませんか？

Re: 税源移譲時の所得変動に係る減額措置における還付について

通りすがりのかっぺ - 2008/09/16(Tue) No.9932

みなさんの言われるとおり，
>平成20年度に入り納付することなく、減額措置を受けた場合は、滞納繰越額の調定減は行わず、歳出予算より減額措置の分を充当
という取扱は，実務サイドから考えると”考えられない・ありえない”会計処理だと思いますね。
私も現在この特例減額の還付担当をしていますが，にわかには信じられません。

>国・県から取り扱いについて何らかの通知があったのでしょうか？
というぶぶんについて，くわしく教えていただけませんでしょうか？

Re: 税源移譲時の所得変動に係る減額措置における還付について

通りすがりのかっぺ - 2008/09/17(Wed) No.9943

本日，県の担当者に直接電話して確認しました。

中国地方さんの言われている内容とは異なり，通常の会計処理による取扱でよいとの回答でした。
したがって
①Ｈ19年度調定分について，年度内に納付されたもの
　　→　歳出還付
②Ｈ19年度調定分について，年度内に納付されなかったもの
　　→　戻出還付（滞納繰越分）&　滞繰調定減
③H20年度調定分
　　→　戻出還付（現年分）&現年調定減

<減額における還付金における交付金措置>
①過年度歳出還付分については，県民税取扱費請求書により全額交付措置
②戻出還付分については，県民税部分のみの交付措置
という取扱だそうです。

この減額措置における還付は，歳出還付によるとの通知がありますが，これですと，戻出還付分を歳出費目から支払うことになり，会計処理の整合性が取れません（決算できなくなります）。
今一度内容をくわしく問いあわせてみたほうが良いと思います。

Re: 税源移譲時の所得変動に係る減額措置における還付について

クルクル曹長 - 2008/09/18(Thu) No.9956

＞通りすがりのかっぺさん

参考になりました。ありがとうございます。
滞納分は調定減で対応していたので、良かったです。

Re: 税源移譲時の所得変動に係る減額措置における還付について

中国地方 - 2008/09/19(Fri) No.10008

みなさんありがとうございます。
私どもも通常の会計処理によるものと解釈しておりますが、県の地方課からの通知文書があったため疑義を感じておりました。再度、県へ確認してみます。

請求書の日付けについて

わたる - 2008/09/17(Wed) No.9944

　福祉事務所で経理を担当しています。
　私の場合、業者と直接やりとりはせず、ケースワーカーが業者から請求書を受け取って起案を作成し、上司の決裁を経た後に支出命令を作成しています。
　請求書について、日付けを印字してくる業者と、印字しない業者があります。
　印字する業者の場合、起案作成や決裁が遅れると、請求書の日付けと実際の支払日がかなり離れてしまうことがあります。そこで、まずお尋ねしたいのですが、請求日からいつまでの間に支払わなければいけないという規則があり、間に合わない場合はその理由を明記する必要があるのでしょうか？上司と会計担当者で指示が異なるため、困っています。
　また、印字がない場合は便宜上、経理担当者で日付けを入れているのですが、この日付けはいつの時点のものが正しいのでしょうか。福祉事務所に届いた日を請求日とすると、上記のように請求日から大幅に支払が遅れることがあるため、私としては私の手元に請求書が届いた日（あるいは支払日）を請求日としたいのですが、これも上司と会計とで意見が異なります、
　私はまったくの初心者であるため、どのように処理すべきが苦慮しております。
会計の基本を聴くのは大変お恥ずかしいのですが、お願いします。

Re: 請求書の日付けについて

元帳 - 2008/09/17(Wed) No.9945

請求日からいつまでの間に支払わなければならないかは、「政府契約の支払遅延防止等に関する法律」を参照してください。
契約書に定めがなければ15日以内、定めてあればその日数まで（ただし定められるのは30日まで）です。

印字がない場合、経理担当者が日付を入れている → 有印私文書偽造になるおそれがあります。私の経験では、支払遅延防止法に引っかからないために、請求日を記入させずに、支払の目処が立ってから日付を入れるという取扱いが横行していますが、違法行為です。むしろ、請求日は記入させるように業者に指導した方が良いと思います。
いうまでもなく、請求書が事務所に到達した日に、請求自体は成立していますので、収受印の押印で到達日を正確に記録し、支払遅延防止法に違反しないように支払いをする必要があります。

Re: 請求書の日付けについて

わたる - 2008/09/17(Wed) No.9947

請求日から１５日以内というのは、非常に厳しいです。
１５日を越える支払の場合は、どのように処理すればよろしいのでしょうか。
実は以前、このような事態になったときに上司と会計の指示が異なって対応に苦慮したことがあり、そのためなるべく支払遅延を避けるため、元帳さんがおっしゃるように支払の目処がたってから日付けを入れるようにしていました。しかし、これについても上司から是正するよういわれ（理由はやはり元帳さんのおっしゃるとおりです）困っております。

Re: 請求書の日付けについて

元帳 - 2008/09/18(Thu) No.9949

間に合わなかった場合、遅延利息を支払うことになります。遅延したことへのペナルティなので、遅延利息を支払うことが常態化するようなことがあってはいけません。遅延利息支払いのための事務も負担になります。
請求書を受け取る立場の職員が、間に合うように起案するというのを徹底するしかないのでは？

Re: 請求書の日付けについて

BCC - 2008/09/18(Thu) No.9950

横レスです。失礼します。

「政府契約の支払遅延防止等に関する法律」第6条第1項により、

「相手方から適法な支払請求を受けた日から工事代金については40日、その他の給付に対する対価については30日以内の日」

ではありませんか？

Re: 請求書の日付けについて

sasaくん - 2008/09/18(Thu) No.9953

「政府契約の支払遅延防止等に関する法律」は、第1条の目的にあるように、「国の会計経理事務処理の能率化を促進し・・・」ですから、自治体の福祉事務所には適用にはならないと思います。もちろん、国のやり方ということで、参考にはなりますが・・・。

請求書の請求日は、当然、債権者である業者が記載すべき項目ですから、元帳さんの言われるとおり、福祉事務所の経理担当者が記入すべきではありません。請求日を記載していない場合は、業者に記入するよう求めるのが正当です。

請求書の日付は、業者が請求書を発する日です。普通、福祉事務所の事務の都合で決めるなどあり得ないことです。

当市の場合は、「請求日付」から15日以内に支払いということはありません。
元帳さんが言われるとおり、請求書が届いて「請求が成立」します。
当市の場合は、「請求書が届いた日」から概ね30日程度で支払されています。もちろん、契約書などで別に定められていればそれによって支払います。基本的には、資金繰り上、支払期限ギリギリで支払います。

今回の場合、「ケースワーカーが業者から請求書を受け取って起案を作成」に日数がかかり過ぎるのが問題の根幹です。（具体的に何日かかっているかは不明ですが･･･）
この部分を改善することが、正しい解決方法だと思います。

Re: 請求書の日付けについて

ぺんのすけ - 2008/09/18(Thu) No.9954

　（この法律の準用）
第十四条　この法律（第十二条及び前条第二項を除く。）の規定は、地方公共団体のなす契約に準用する。

となっていますので、

＞「政府契約の支払遅延防止等に関する法律」は、第1条の目的にあるように、「国の会計経理事務処理の能率化を促進し・・・」ですから、自治体の福祉事務所には適用にはならないと思います。

というのは違うと思います。

Re: 請求書の日付けについて

わたる - 2008/09/18(Thu) No.9955

日付けをこちら側で入れるべきではないというのはよく分かりました。
支払期日については、一体、なにが正しいのでしょうか？
自治体によって違いがあるのでしょうか？

Re: 請求書の日付けについて

市太郎 - 2008/09/18(Thu) No.9957

政府契約の支払遅延防止等に関する法律第14条に「地方公共団体のなす契約に準用する」とありますから、福祉事務所にも適用になるのではないでしょうか。
また、福祉事務所の支払いは、少額等の理由で契約書の作成が省略されることが多いでしょうから、支払いの期限はそのほとんどが、第６条ではなく、第１０条により「１５日以内」となる気がしますが･･･。
「請求日」が空欄なのは、業者が「支払いの日はそちらの都合にあわせます」という意味もあると思うので、相手業者の了承が得られれば、やむを得ない場合、こちらで記入する方法もありかなとも思いますが、業者の立場は弱いから、公的機関としては、やるべきではないのでしょうね。
うちも請求書の日付は業者が請求書を発行する日なので、やはり請求書が届いた日から起算してます。

Re: 請求書の日付けについて

sasaくん - 2008/09/18(Thu) No.9958

べんのすけさん、市太郎さんのご指摘の通りです。
第14条の「この法律の準用」を見逃していました。申し訳ありません。

「網走市契約に関する規則の運用について」を見ると第14条(契約金の支払)関係に
「･･･契約書等に支払期日の定めをしなかった場合には、政府契約の支払遅延防止等に関する法律第10条の規定により15日以内に支払わなければならないものである･･･」
と書かれていますね。

これによると、市太郎さんに言われるように、「15日以内」が正当と思われます。

Re: 請求書の日付けについて

市という村の法担 - 2008/09/18(Thu) No.9960

　対価の支払の時期については，元帳さんの書き込み「No.9945」のとおりであり，契約書に定めがなければ15日以内，定めてあればその日数まで（ただし，定められるのは30日まで）です。
　政府契約の支払遅延防止等に関する法律第１０条の規定により，対価の支払の時期を書面により明らかにしないとき（要するに契約書を作成しないとき）は，相手方が支払請求をした日から１５日以内の日と（契約書に）定めたものとみなされます。
　勘違いされている方もいるようですが，政府契約の支払遅延防止等に関する法律第６条第１項は，「実際の」対価の支払の時期の定めではなく，「契約書に定められる」対価の支払の時期の定めです。

Re: 請求書の日付けについて

元帳 - 2008/09/18(Thu) No.9963

ちなみに、初日が参入されますので、15日以内の場合、期限は同じ曜日になると覚えておくと便利です。

Re: 請求書の日付けについて

わたる - 2008/09/18(Thu) No.9965

皆様、ありがとうございます。たいへん参考になりました。
最後にもう一つ、確認です。
１５日以内の支払が出来ない理由が業者にあった場合（請求書の不備や請求の遅れ）、その旨を書いた上で支出命令書を作成し、業者にも支払が遅れるということを連絡してていましたが、こちら側のミス（決裁の遅れ等）の場合はどのようにすればよいのでしょうか？「事務遅延のために支払日を過ぎた」ということを書き加えたり、業者側に支払が遅れることを説明・謝罪する必要があるのでしょうか？

Re: 請求書の日付けについて

出納室 - 2008/09/18(Thu) No.9968

政府契約の支払遅延防止等に関する法律第１０条に規定する遅延賠償金の利率は年3.7％であり、その額が100円未満の場合支払を要しない。とあります（1万円の場合99日目に100円の遅延利息発生となる）
本市では、請求書に「支払期限：請求日から30日以内」と明記するように業者側へ依頼することとしています。・・・これで大丈夫でしょうか？

Re: 請求書の日付けについて

ＢＣＣ - 2008/09/18(Thu) No.9975

いろいろと参考になります。

うちでは、定例払いで月に3回支払っています。
支払いを請求書を受理してから３０日以内というのが、庁内ルールでした。

銀行へのデータ送付が、古臭いのですが　４営業日前となっています。
ということは、週に１回定例払いをする場合でも、金曜日が支払日ならば、月曜日にデータを金融機関に送ることになります。当然、出納系統では、その前の金曜日中に決裁を終え、準備しないといけないです。
１５日（初日参入）ということであれば、金曜日の定例払日に払おうとするものは、前々週の金曜日から前週の木曜日までに請求になります。
木曜日の請求を、翌金曜日に出納で支払い命令を受けなければならないというと、実務上　かなり難しいですよね。
月３回の定例払いであれば、絶対無理ですね。

Re: 請求書の日付けについて

チョリソー - 2008/09/19(Fri) No.9990

わたる様は初心者とのことなので、老婆心で申し上げますが、経理事務をやっていると、建前と実態の一致が難しい状況もしばしば生じます。日時に関係するものだと、年度の切り替え時の処理など、きっと色々ありますよ。
ありとあらゆるケースで厳密に正しく処理するのは非現実的で、はっきり言えば無理です。私は、日付空欄の書類に自分で日付を入れることもしましたし、時には砂消しゴムも使いました。それが「正しい」とは決して思いませんし、他の方にそれを勧めることもしませんが、現実的に正論だけで仕事ができるかといえば、疑問です。

書類の日付の操作が違法行為になることも、市町村の契約に支払遅延防止法が適用されることも、いずれも確かにそのとおりです。しかし、千円の文具代の支出から、10億円の工事費の支出まで、常に同じ態度で仕事をすべきかと言えば、私はそうは考えません。
大事なのは、実際にどう処理するかとは別に、何が建前として正しいのか知識として知っておくこと、そして、もし「正しくない」処理を便宜のために行うのであれば、バランスや節度をわきまえ、調子に乗らないことです。

わたる様のところで、上司の指示と会計の指示が違うというのは、それぞれの立場や職責で、重視するところが違うからなのでしょう。ケースワーカーに早く書類を回すよう徹底すると言っても、わたる様の力だけではきっと難しいと思います。上司の方に対しては、何が正しいのかを聞くだけでなく、どうすればうまく仕事ができるか一緒に考えてくれるよう頼んでみることをお勧めします。

ところで、ここまで書いておいて何ですが、一つ、念のため。
問題の支出はそもそも、契約に基づくものなのでしょうか。

>ケースワーカーが業者から請求書を受け取って

ということですが、これは扶助費だと理解して良いのですよね。
眼鏡代とか、その類の医療扶助の支出かな。生活扶助や住宅扶助も受領委任で実質的に現物給付化できる場合があるんでしたっけ？

被保護者が自治体に対して有する公法上の債権を事業者が代理受領しようとするものであれば…つまり、本来被保護者に支払うべき保護費を、事業者の口座に振り込むものであれば、ということですが…、これは皆さんが話をしている（私もしましたが）支払遅延防止法の適用対象ではないと思います。同法第2条に該当しないことには、第14条の準用規定を持ち出す余地がありません。
もちろん、保護の決定・実施は、それはそれで速やかに行うべきものであって、契約でなければ事業者を待たせて良いというものではありません。…となると、問題は、生活保護側での別の規定があるかどうかですね。支払遅延防止法をそのまま準用している規定は多分なかったように思うのですが、う～ん、すみません。私も昔々CWだったのですが、十数年も前のことなので、医療扶助実施方式とか一切合財、忘却の彼方です。

現役で生活保護手帳を読み込んでいる方からもレスがあると良いですね。

Re: 請求書の日付けについて

とめこ - 2008/09/19(Fri) No.10000

　チョリソーさんに補足させてください。
　現物給付の場合の物品の購入等は、市町村の契約規則等に基づき契約手続が行うものと記憶しています。

Re: 請求書の日付けについて

ＷＧＮ - 2008/09/19(Fri) No.10005

財務省ＨＰに掲載されている古い通知ですが、法律の運用についての考え方です。

政府契約の支払遅延防止等に関する法律の運用方針
http://www.mof.go.jp/hourei/tsuutatsu/TU-19500407-0140-14.pdf

窓口での住民票等発行に係る決裁について

ＪＩＲＯ - 2008/09/18(Thu) No.9961

　各自治体では住民票等の写しを交付していますが、このときの発行に係る決裁はどうさ

れているのかお聞きしたい。

　当然、課長までの決裁を受けていたのでは、混雑等を招くので、窓口職員があらためて

決裁を受けることなく、発行していることと思います。

　しかしながら、どこの自治体でも通常、決裁の権限は課長など管理職にあると思います

ので、この点から考えれば、課長等がいちいち決裁するのか、それとも、決裁規程等を整

備しなおす必要があるのか、それとも行政実例や通知通達等国からの解釈がないにかある

のか、他の団体の実例をお聞かせ願いたい。

Re: 窓口での住民票等発行に係る決裁について

市という村の法担 - 2008/09/18(Thu) No.9962

わが村においては，「課長があらかじめ指定する職員」が定例的かつ定型的な証明を「専決」することになっております。
事務決裁規程等において，課長専決と決められている事務を，課長の決裁を受けることなく行うことができないことは，いうまでもありません。

＞課長等がいちいち決裁するのか、それとも、決裁規程等を整備しなおす必要があるのか
そのとおりです。

Re: 窓口での住民票等発行に係る決裁について

雑草 - 2008/09/18(Thu) No.9972

横から失礼いたします。
当方では、専決決裁権者は課長で、「代決」をする者に第３順位で「あらかじめ課長が指名した職員」となっております。
ところで、専決決裁権者が常駐していれば、口頭決裁ということで整理がつくのでしょうか。
また、専決決裁権者が常駐していない支所、出張所等の出先機関（代決決裁権者は本庁勤務）において、住民票などの諸証明を交付する場合はどうなのでしょうか。
代決ということで整理できるのでしょうか。

Re: 窓口での住民票等発行に係る決裁について

チョリソー - 2008/09/19(Fri) No.9987

当市は10年以上前から自動交付機を市内の複数個所に配置しています。

私は住民票担当課の職員ではなく電算部門の人間なので、どこかに勘違いがあったら申し訳ないのですが、以前、住民票担当課との打合せの時に、事前に期間と見込み件数を定めて包括的に決裁し、事後は毎日の報告に加えて当該期間中の一覧を添えた報告の決裁を取っている…と聞いたような気がします。少なくとも、個別の事前決裁はあり得ませんし、自動交付機は無人運転ですから、課長未満の担当者の判断による交付でもありません。

包括決裁・事後報告が本当に妥当な処理なのか私に厳密な判断はできませんが、その方法は、有人の窓口も無人の自動交付機も同様に決裁できるので、うまい処理だな、と思った記憶はあります。

Re: 窓口での住民票等発行に係る決裁について

ＪＩＲＯ - 2008/09/19(Fri) No.9989

いろいろな御教示有難うございます。

自動交付機については、住基カード等なんらかのものを必要とし、カード等の取得のときに「申請」し、「カード交付」という手続きを経ているのではないかと思います。この「申請」し、「カード交付」という手続きも窓口の職員段階で終わっているのではないかと思います。（通常の決裁過程を経ているならいいんですが）従って、元の質問の決裁の有無からいうと、同じ状態が生じているような気がします。また、事後では「決裁」という規程の趣旨から反するのではないかと思われますが・・・
　また、体育館などのちょっとだけの予約のいらない随時使用でも同じような問題があるのではないかと思いますが、例えば、管理人しかいないような庁舎から離れた体育館で、使用券を買って使用する際には、庁舎まで課長の決裁はもらわないかと思いますが・・こういう場合は体育館の条例等に「使用券の購入をもって許可をしたとみなす。」というような規定が必要なのでしょうか・・・混乱してすいません

Re: 窓口での住民票等発行に係る決裁について

チョリソー - 2008/09/19(Fri) No.9992

前回の私の書き方が分かりにくかったら申し訳ありません。
カードの交付と、カードを用いた住民票写し等の交付とは、完全に別の手続きだと思うのですが…。一度カードを交付したからといって、その人に対する各種証明書の交付について、未来永劫、決裁済みとして扱うことは考えられないでしょう。ここでの問題はあくまで、証明書交付の決裁がどうなのか、ですよね。
自動交付機の話を持ち出したことで混乱させてしまったのなら、お詫びします。

Re: 窓口での住民票等発行に係る決裁について

白秋 - 2008/09/19(Fri) No.9997

いや、自動交付機の例で議論の本質が明確になったかと思います。
個別の各種証明書の交付にその都度決裁が必要なのかという問題。
交付名義人である首長が自動交付機により各種証明書の交付をするという意思決定をし、関係規程を整備すれば特に問題はないでしょう。その場合、自然人による個別決裁の擬制は無用だと思います。
自然人が交付事務を行う場合は、その行為に人的判断・決定が伴うから伝統的な決裁権限の所在で説明するのが便宜ということでしょうか。

Re: 窓口での住民票等発行に係る決裁について

ＪＩＲＯ - 2008/09/19(Fri) No.9998

いえいえ、私のほうこそ勉強不足でして・・自動交付機については、文京区では文京区住

民基本台帳事務取扱規則において、「（住基カードによる住民票の写しの交付）

第六条の二　前条の規定にかかわらず、住基カードを所持する者は、文京区住民基本台帳

カード利用条例（平成十五年文京区条例第二十一号）第二条に規定する証明書自動交付機

を利用し、住民票の写しの交付を受けることができる。」という規則による「交付の決

定」がなされているので、いちいち決裁をとる必要がないように、例規上で整合性が図ら

れておりました。

　やはり、窓口についても、「村人さん」のおっしゃるようにこういう例規でのバックボ

ーンが必要なんですよね・・下妻市の事務決裁規程では、「台帳に基づく諸証明について

は、定例的なものは、課長があらかじめ指定する職員」ということで専決権を窓口の職員

に与えてありました。

行旅人に

むーみん - 2008/09/18(Thu) No.9964

うちの自治体では行旅人に５００円差し上げています。
同じようなことをしている自治体さんありませんか？あれば根拠なんでしょうか？
うちは隣町までの電車代ということですが。

Re: 行旅人に

３０年生 - 2008/09/18(Thu) No.9970

５００円を差し上げていますが、根拠は分かりません。先輩方から隣町までの汽車賃という話は聞いています。

Re: 行旅人に

雑草 - 2008/09/18(Thu) No.9974

根拠法があったと記憶していますが・・・失念いたしました。

浮●者に対しては、近隣の他の地方自治体までの旅費や食事代として５００円～１０００円程度を、貸与し、借用書を取る取り扱いだったと記憶しています。
もちろん、返済されることはまれですが、事例としてはありました。
支給することはないと思いますが・・・

Re: 行旅人に

つかのま - 2008/09/19(Fri) No.9978

合併協議の事務のすり合わせの中に、その事業ががありました。
やっているところいないところ、直接市町村でやるところ社協でやるところ、支給のところ貸与のところがありました。
行旅病人であれば、「行旅病人及行旅死亡人取扱法」（明治３２年法律第９３号）によることになりますが、そうでないものについては、単独事業だと整理しました。
結局、やっているところも件数が多くなかったので、新市では、廃止することになりました。

Re: 行旅人に

たっく - 2008/09/19(Fri) No.9981

行旅病人及行旅死亡人取扱法　といって，いわゆる行き倒れ等の措置に関する法律は
ありますが，確か旅費の支給に関しては，それぞれ自治体毎に規則や要綱等に基づいて
支払っているようですね。

Re: 行旅人に

片田舎の財政担当 - 2008/09/19(Fri) No.9995

支給というより貸付がだと思うのですが…

うちの団体では貸付事業として社会福祉協議会が行っています。
まぁ全く返ってきませんが…

義務教育の副教材

夢クラブ - 2008/09/19(Fri) No.9988

中学校で当自治体は８千円くらいかかります。それ自体親の負担は大変ですが、業者はカタログ見本を見て担当教師？が決めますが、現状はほぼ１社独占状態です。
こういうご時世で独占というのも変ですよね。どちらかで規制、また副教材購入で何か公平な施策をしている自治体がありましたら、教えてください。

分限休職手続時の医師の診断について

bufferin - 2008/09/19(Fri) No.9980

いつも参考にさせていただいております。

　私は町の人事担当です。
　当町では分限手続条例にて、病気（地公法第28条第2項第1号）による休職及
び復職の手続きに、「医師2人を指定してあらかじめ診断を行わなければならな
い」と規定しています。
　他団体でも同様に規定していると思います。

　最近、該当職員の主治医である医師の診断書は取れるのですが、主治医では
ない二人目の医師は、セカンドオピニオンを受けた程度では、診断書は書いて
いただけません。
　二人目の医師による検査等を受ければ診断してもらえるのかとも思いますが、
該当職員は入院中で、そうもいきません。

　皆さんの団体では、どうされていますか。
　参考意見をいただければありがたいです。お願いします。

Re: 分限休職手続時の医師の診断について

ik - 2008/09/19(Fri) No.9985

当自治体では産業医に診断をお願いしています。
本人の了承のもとに、産業医・主治医で情報の交換をし、
産業医による本人との面接等を行い、
それに基づき診断書を書いていただいています。

産業医は継続的に職員の健康状態を把握しているため、
診断書を書いていただけるかと思いますが・・・

病気休暇通算規則の適用について

ik - 2008/09/19(Fri) No.9984

いつも大変参考にさせていただいています。

病気休暇通算のことで教えてください。
「病気休暇の期間は、
　休暇を与えられた職員が再び勤務に至つた後１年(地方公務員法(昭和25年法律第261号)
　第28条第２項第１号に掲げる事由に該当して休職にされた期間を除く。)以内に
　再び同一の負傷又は疾病による休暇を受けようとする場合には、
　再び勤務するに至つた前後の休暇の期間を通算するものとする。」
といった規定を設ける予定です。

ここで、次の取り扱いをどうしたらよいか判断に困っています。
（１）施行日現在病気休暇中の職員
（２）施行日前１年以内に病気休暇を取得した職員

結果としては、
（１）現在取得中の病気休暇（40日）→勤務（1年以内）→病気休暇（30日）の場合
　　　　１）通算して70日
　　　　２）施行日後の日数＋30日
（２）施行日前病気休暇（40日）→勤務（1年以内）→病気休暇（30日）の場合
　　　　１）通算して70日
　　　　２）30日

個人的には「休暇付与期間」ではなく「通算規定」のため
（１）は１）、（２）は２）ではないかな？と考えていますが、自信が持てません。

どうぞよろしくお願いします。

決算付属書類（財産に関する調書）の記載内容について

出納室 - 2008/09/17(Wed) No.9940

決算書類編成担当者ですが、上記の件について疑義があるのでご教示下さい。
3債権の記載は下記の内容でよろしいでしょうか？
・前年度末現在高～前年度までに調定（請求）を行っていない債権額
・決算年度増減～決算年度に新に調定（請求）した債権額
・今年度末現在高～今年度までに調定（請求）を行っていない債権額
これまでは、現在高には滞納分を含み、増減額には収納金額を表記していました。
地方自治法施行規則第十六条の二関係様式の3債権の備考には「決算年度の歳入に係る債権以外の債権について記載すること。」となっています。

Re: 決算付属書類（財産に関する調書）の記載内容について

lablat - 2008/09/18(Thu) No.9952

『決算の見方・つくり方』の中で、「決算年度の歳入に係る債権以外の債権について記載すること。」の理由を

　①決算年度の歳入に係る債権が出納閉鎖期日までに歳入されなかった場合は、決算書の歳入未済額に計上されるので、３債権の調書で債権として計上されると重複する。
　　
　②財産に関する調書は年度末（３月３１日）における現在高であるが、歳入歳出決算書は５月３１日までの異動を反映する。したがって、当該年度の債権については、年度末現在においては、納入されるか、されないか、はっきりしない場合があることから、当該年度の歳入については債権調書から除く。

と記載しています。

　前年度末現在高＋決算年度増減＝今年度末現在高　と言う計算式ではなく、前年度末現在高ー今年度末現在高＝決算年度増減額　のような感じに思えます。　

　また、決算年度の歳入に係る債権は１００％歳入されたものとして調書を作成すると読み替えられそうなんですが・・・。

ＰＳ．本町の債権調書の年度末現在高には滞納分を含んでいるようです。２０年度決算書から訂正せなばと思っております。

Re: 決算付属書類（財産に関する調書）の記載内容について

出納室 - 2008/09/18(Thu) No.9967

lablat様お返事ありがとうございます。
紹介書籍を購入しました。
疑義は解消しましたが、訂正の方法に頭をひねらせています・・・

Re: 決算付属書類（財産に関する調書）の記載内容について

lablat - 2008/09/19(Fri) No.9977

　市町村事務要覧財財務３のｐ２１１３で財産に関する調書の誤りの訂正方法が書かれています。
　本町は、記載された通り決算年度中増減高欄で調整のうえ訂正したいと考えています。

公営企業会計の下取りがある車両運搬具の取得について

たかし - 2008/09/15(Mon) No.9908

会計処理のことを教えてください。

公営企業の会計でお願いします。

・車両を買い換えたい。その際に下取りに１台出します。この会計の仕訳を教えてください。分かりやすく下に数字出しておきます。

乗用車を3,000,000円で購入し、これまで使用していた車両を600,000円で下取りさせ、差額代金は現金で支払った。なお、下取車両の取得価額は2,0000,000円であり、帳簿価額は500,000円（減価償却累計額1,500,000円）であ
った。消費税は考えないものとします。

で、私の案は、

（借）車両運搬具3,000,000円
（借）減価償却累計額1,500,000円
（貸）車両運搬具2,000,000円
（貸）現金2,400,000円
（貸）固定資産売却益100,000円

なんですが、どうでしょう。

それで、ここからが本題なんですが、
入札でこの車両を買うとします。もちろん下取りが一台あることを仕様書に書いています。

で、入札の価格は、「2,400,000円」になります。
その場合、
①先ほどと同じ仕訳ができるか？
②新しい車両の取得価格は、いくらになるか？

ご教授ください。

Re: 公営企業会計の下取りがある車両運搬具の取得について

ひらっつぃ - 2008/09/17(Wed) No.9938

車両購入は支出、下取りは収入と仕訳については分けて考えたほうがよろしいかと思います。

車両購入については
（借）車両運搬具　3,000,000円
（貸）預金　　　　3,000,000円

下取りについては
（借）預金　　　　　　　500,000円
（貸）固定資産売却代金　500,000円　及び

（借）預金　　　　　　100,000円
（貸）固定資産売却益　100,000円
になるでしょうか。

車両購入額を下取り代金で相殺してしまうと、当初の価値が本来なら3,000,000円であるものが2,400,000円にしかみなされなくなってしまいます。当然、減価償却にも影響が出てきます。

入札金額は車両価格そのものを記載してもらい、特記仕様書等で別途下取りが条件である旨の記載をしたらどうでしょうか？

Re: 公営企業会計の下取りがある車両運搬具の取得について

かるび - 2008/09/17(Wed) No.9941

通常の簿記では、残存価額が下取り価格と同額である場合で、仕訳を分けて考えると。
売却の仕訳
（借方）車両減価償却累計額
　　　　車両減価償却費（期中の場合）
　　　　現金預金
　　　　車両売却損（差額）
（貸方）車両
　　　　車両売却益（差額）

取得の仕訳
（借方）車両
（貸方）現金預金

となります。下取り価額が売却車両の価値以上が付いていると、取得車両の値引きとして取得車両の価額からマイナスします。

たかしさんの場合で、上記の仕訳をあわせ。
（借方）車両減価償却累計額1500000
　　　　車両減価償却費（期中の場合）
　　　　車両1000000
（貸方）現金預金2400000
　　　　車両売却益100000(減価償却費に応じて減額します)

と仕訳はなるのではないでしょうか。
ひらっつぃさんの仕訳では、預金勘定に実際の取引の無い金額が記載されるのでわかりません。
Ｂ/Ｓには車両の貨幣価値の総額が記載されますので、固定資産台帳などで個別に整理されれば、減価償却については正しく処理できるかと思います。

公営企業会計でお願いします。とのことですので企業会計と合致するかはわかりませんがこの部分は一緒なのではないかと思い、参考までに返信させていただきました。

Re: 公営企業会計の下取りがある車両運搬具の取得について

BCC - 2008/09/18(Thu) No.9951

入札に関して・・・

入札の予定価格は、下取り額を減じた額で設定しますよね。
予算執行が備品購入費であり、かつ2,400,000円の執行であれば、取得価格は2,400,000円でしょう。
また、消費税の取扱いなども考えれば、一括で入札する場合は、2,400,000円でいいように思いますが。

下取り価格が、高額になることが予想されるのであれば、別々に入札を行い、不用車両に関しては、売却すれば良いのではないでしょうか。

Re: 公営企業会計の下取りがある車両運搬具の取得について

かるび - 2008/09/18(Thu) No.9959

取得価格の件ですが、基本的にたかしさんの仕訳の考え方のとおりだと思います。

①残存価額500,000円の車両を売却した。
②取得価額3,000,000円の車両を購入した。

という、行為を一緒に仕訳したものがたかしさんの仕訳です。
下取り価格600,000円を差し引いて2,400,000を支払っただけですので、
取得価額は3,000,000円となり、減価償却などするべきではないでしょうか。

取得価格（店頭表示額）と取得価額（帳簿記載額）では、意味が違いますので
私の勘違いでしたら申し訳ありません。

企業会計では、貰った車両（0円）も適正な貨幣価値で評価します。
この場合は、受贈益（貸方/収益）で処理したりします。
この考え方からも、下取りがなければ3,000,000円の車両は、
取得価額3,000,000円とするべきではないでしょうか。

Re: 公営企業会計の下取りがある車両運搬具の取得について

ＢＣＣ - 2008/09/18(Thu) No.9976

経理の現場から離れているので、やや自信がないのですが。

下取りを、売却ということでよいのかということが引っ掛かります。
入札で、下取り価格を内訳で書かせるのでしょうか。
取得に要した費用ということで、マイナスですが考えればよいのでは。
４条予算の場合、所得価格には、経費を配賦して資産計上しますよね。

減価償却は、公営企業の場合、税金は関係ないので、費用の平準化の意味合いが強いと思っています。
単年で固定資産除却費と、現金払いした額の減価償却費を次年度から費用化していけばよいのではないでしょうか。

いろいろと考えた場合、消費税と、それを　どの予算科目に計上するのかも、検討する必要があると思います。

税源移譲に係る減額措置に伴う特別徴収税額の還付について

ぺんのすけ - 2008/09/17(Wed) No.9937

いつもお世話になっています。市町村事務要覧も一通り眺めてみたのですが、認識が正しいかどうかの確認と思いまして投稿させていただきます。

さて、今回の税源移譲に係る減額措置についてですが、「特別徴収」で今回減額となる相当分について滞納があった場合、特別徴収分の調定の減額「だけ」で本人（申告者）には直接還付されない、という認識で間違いないのでしょうか。

また、この場合には本人から特別徴収事業所に対する民法上の求償権が生じるということでよろしいでしょうか。

本人にしてみれば、徴収はされているのに途中不誠実な会社があるせいで還付されない、ということにもなりますし、自治体にしてみれば、（一時的にしても）特別徴収事業所の取り得になるという、なんとも納得のいかない結論になってしまうような気がするのですが、致し方ないところなのでしょうね…

Re: 税源移譲に係る減額措置に伴う特別徴収税額の還付について

通りすがりのかっぺ - 2008/09/17(Wed) No.9942

特別徴収については，あくまで自治体とと特別徴収義務者との債権債務関係が生じるのみであるという取扱が定説となっていると思います。（そうではないとする論もありますが・・）
ポイントは，自治体と納税者本人との間に財貨の直接的な移転が無いというところです。
特別徴収義務者が行う特別徴収方法は，必ずしも本人税額と特別徴収税額が一致していない場合もあり，事業所によりその扱い方はさまざまであるといわれています。
したがって，還付事務等を現実に行いうるのは特別徴収義務者であり，自治体側は特別徴収義務者がこれを容易に行えるよう配慮する必要がある・・・

地方税法総則関係の解説本にこんな記述があったのを覚えています。
ぺんのすけさんのいわれる例では，役所側には財貨の移転が無く，小規模な事業所ならともかく，多数の場合はこれが誰のものか不明であり，安易に還付できないことからいわれるような認識でよいのではないかと思います。

Re: 税源移譲に係る減額措置に伴う特別徴収税額の還付について

ぺんのすけ - 2008/09/18(Thu) No.9948

ありがとうございました。本人には簡単な説明文書をつけたいと思っています。

自治体は官報を購読（所持）しなければならないのでしょうか？

うめ・ざわお - 2008/09/11(Thu) No.9838

お忙しいところ失礼します。予算策定の時期となり、素朴な疑問にぶつかり、皆様にご教示いただければと思います。
自治体は官報を購読し、所持しなければならないのでしょうか？
財政事情が厳しい中での予算策定、削れるものはいくらでもということで、官報も対象になりそうで、よろしくお願いいたします。