過去ログ[ 549 ]：洋々亭フォーラム

個人情報利用事務（税、保険、福祉などの役所として行う事務）と個人情報関係事務（雇用者として行う事務。民間会社と同じ立場）の違いをよく理解していただきたいと思います。
市役所の場合、さらに交付する事務もあるので、区別を明確にしないとグダグダになります。
「住基担当を通じて番号を記載」が許されるなら、民間企業からの「うちの従業員の個人番号を教えてくれ」も答えないといけませんよ。

Re: マイナンバー関連について

今更 - 2016/06/10(Fri) No.63517

空欄で提出。
空欄を埋めるのは税務署の仕事。

Re: マイナンバー関連について

獅子丸 - 2016/06/15(Wed) No.63588

個人的な理由でマイナバーの記載を拒めないこと本人に伝えたうえ、空欄で提出でＯＫ。
ただし、税務署ではマイナンバーを埋めるすべがないので、埋まりません。
どっちみち、税務署では申告納税ないのでマイナンバーを余り必要としていないと思います。

Re: マイナンバー関連について

疑問視 - 2016/06/15(Wed) No.63590

獅子丸さんは、公務員ですか？

あなたが税務署職員であったならば、空欄で提出された場合どう思われますか？
記載をしないことは、それは、仕方ないと思われますか？
所得を隠しているとか、なんらかの不正を行っている可能性があるとは思いませんか？

税務署職員の立場からすると、それではなぜ、記載を拒むのですか？
堂々と記載できない相当の理由があるのではないですか。とのスタンスだとは思いませんか。
今更さんのたった2行の説明ですが味があると思いますよ。

Re: マイナンバー関連について

獅子丸 - 2016/06/16(Thu) No.63598

残念ながら税務署の職員では、ありません。
税務署でも、本人の申告以外にマイナンバーを知るすべがないと思われます。
また、税務署では、納税者番号という独自の番号で名寄せは、実施しています。
税務署の仕事を客観的に考えると、マイナンバーの導入メリットがあると思えません。

Re: マイナンバー関連について

元審査 - 2016/06/16(Thu) No.63599

あるブログですが、これは下記の論文を引用した上で、次のように述べています。

総務省自治行政局住民制度課住民台帳第二係長がLASDEC（マイナンバーを管理している地方公共団体情報システム機構［J-LIS］の前身）の月刊誌（2014年2月号）に寄せた論文「番号制度の導入と住民基本台帳事務等について」
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このように住基ネットは、“立派”に利用されてきた――住基ネットの是非は別にして現実的には――のです。使われていないというのは、誤解に過ぎません。
　もちろん基本４情報の提供は、年金事務での現況確認などが必要である限り、マイナンバー制度が始まっても終わりません。
　むしろ論文にあるように「国の行政機関等が個人番号カード等から個人番号を取得できない場合等に、個人番号を提供する役割を担う」わけですから件数は、さらに増えることになるでしょう。例えば、これまで住基ネットからの基本４情報の提供を受けることが出来なかった国税庁（税務署）も、マイナンバーの根拠法である番号法の制定にともなって、住民基本台帳法が改正されたことにより、提供を受けることが可能となっています。
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とされていることから、逆に国の行政機関が住基ネットをつうじて、個人番号を含む個人情報を入手できることになったのだろうと思います。
なので「税務署に提出する書類に個人番号を書かなければ税務署は知ることができない」なんてことは全くないのであろうと考えられます。
むしろ「本人に提出義務があるのだから、税務署で勝手に調べても良い」てことでしょうか。

Re: マイナンバー関連について

獅子丸 - 2016/06/16(Thu) No.63600

残念ながら税務署職員では、ありません。
また、誤解されている様ですが、空欄を推奨している訳ではありません。
法的にマナンバーを記載や提出を拒むことは、できません。

マイナンバーの取得には、誤記がある場合もあるので、真正性の確認も同時に義務づけられています。税務署の場合は、マイナンバーの取得方法は、提出された書類からのみと、想定されるため、マイナンバーの空欄を埋めることは、不可能だと推測されます。

また、税務署は、今後予定されているマイナンバーの総合運用テストの対象になっていないと思います。

Re: マイナンバー関連について

元審査 - 2016/06/16(Thu) No.63604

法律上、税務署は個人番号を請求できるのですから、空欄は駄目といえば駄目です。しかし、本人から取得できなければ空欄で提出しても良いとされています。

ここからは本題と離れてしまいますが、私が前にあげた住民基本台帳法の改正というのは、ここですかね。
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（国の機関等への本人確認情報の提供）
第三十条の九　機構は、別表第一の上欄に掲げる国の機関又は法人から同表の下欄に掲げる事務の処理に関し求めがあつたときは、政令で定めるところにより、第三十条の七第三項の規定により機構が保存する本人確認情報であつて同項の規定による保存期間が経過していないもの（以下「機構保存本人確認情報」という。）のうち住民票コード以外のものを提供するものとする。ただし、個人番号については、当該別表第一の上欄に掲げる国の機関又は法人が番号利用法第九条第一項の規定により個人番号を利用することができる場合に限り、提供するものとする。
----------------------
なお、ここでいう「機構」とは「地方公共団体情報システム機構」（同法第30条の2）のことです。
また、別表第一の「44の2　国税庁　国税に関する法律による国税の納付義務の確定、納税の猶予、担保の提供、還付又は充当、附帯税（同条第四号に規定する附帯税をいう。）の減免、調査（犯則事件の調査を含む。）、不服審査その他の国税の賦課又は徴収に関する事務であつて総務省令で定めるもの」に該当しますから、法律上、税務署は該当する個人のマイナンバーを機構からオンラインで取得できます。

申告書の空欄を埋めることはしないでしょうが、税務署で資料に付番はできるし、当然するでしょう。

Re: マイナンバー関連について

元帳 - 2016/06/16(Thu) No.63606

＞元審査さん

おっしゃっている意味が分からないのですが、もしかして、給与報酬支払者である市が、本人から個人番号の提供を受けられなかったときに、市なんだから調べて空欄埋めて持ってこいよと税務署が求めることができるってことですか？

Re: マイナンバー関連について

元審査 - 2016/06/16(Thu) No.63608

＞市なんだから調べて空欄埋めて持ってこいよと税務署が求めることができるってことですか？

元帳様

どこをどう読まれたのかわかりませんが、私のこのスレへの意見は、
＞法律上、税務署は個人番号を請求できるのですから、空欄は駄目といえば駄目です。しかし、本人から取得できなければ空欄で提出しても良いとされています。
です。
「本人から取得できなかったら、市で調べよ」というのはどこから出たのですか？

その他は、もし税務署が市から個人番号なしの報告をもらっても、税務署は該当者の個人番号を知ることができます、というものです。民間の雇用者からでも同様です。
だから、
＞ここからは本題と離れてしまいますが、
としたうえで、獅子丸様の意見への反応として書いたものです。

Re: マイナンバー関連について

元帳 - 2016/06/16(Thu) No.63609

＞元審査さん

書類を税務署に提出する給与報酬支払者の立場としての話をしているので、

＞法律上、税務署は個人番号を請求できるのですから、空欄は駄目といえば駄目です。

は、「空欄入れて持ってこいと税務署は言える」って読みますよ。

Re: マイナンバー関連について

元帳 - 2016/06/16(Thu) No.63610

私の意見を整理しておくと、

原則、給与支払者として税務署に提出する書類には従業員などの個人番号を本人から取得し記載しなければならない。
本人から取得できず記載できなかった場合、税務署は個人番号が記載されていないからといって受領を拒むことはできない。
使用者は従業員から個人番号を取得するように努力する義務はあるので、その義務を果たしたことを、説得したが協力を得られなかった経緯を記録に残すなどして、明確にしておかなければならない。
税務署は、自らの調査権で個人情報を調べるだろう。

Re: マイナンバー関連について

疑問視 - 2016/06/18(Sat) No.63649

元帳さんへ、
おっしゃってる意味がわかりません。
それは、私の意見を整理しますと、給与支払者は番号取得するのになぜ、家族の番号も必要なんですか？

って、言われたら、気分を害しますよね？
どこに、そんなこと書いてあるって！！！
元審査さんも丁寧に説明されてると思います。
　ケンカ売ってんのって思えましたんで。

P.S
元帳さん、それは失礼しました。
私の理解不足であればまことに失礼しました。
元審査さんが、スルーされていたので、私が勝手に元審査さんの思いを推察して、
レスを入れましたが、まさにお察しの通りの意図で、内容に深い意味はありません。
表現として、理知的な表現ができなかったことを反省します。

Re: マイナンバー関連について

みなみ - 2016/06/18(Sat) No.63652

疑問視さん

この場合、ケンカ売ってるのはあなたです。家族の番号とか意味不明な書き込みはやめなさい。

Re: マイナンバー関連について

元帳 - 2016/06/18(Sat) No.63653

わたしが誤解したとすれば、
その原因は、

＞法律上、税務署は個人番号を「請求」できるのですから、空欄は駄目といえば駄目です。

って書いた人です。

あと、わたしの意見の整理は、先のレスとは独立しているのです。
誰も、「説得した経緯残しとけよ」と言わないので。これは触れとくべきでしょ？

Re: マイナンバー関連について

古米 - 2016/06/18(Sat) No.63654

気になりましたので少し。

元帳　様

＞税務署は、自らの調査権で個人情報を調べるだろう。

前段はおっしゃる通りと思いますが、ここのところが良く分からないので、よろしければご教授願います。

あと、
疑問視　様

＞給与支払者は番号取得するのになぜ、家族の番号も必要なんですか？

家族の個人番号の記載は、扶養被扶養のところで必要ということだったと思いますが。

間違っていたら済みません。

Re: マイナンバー関連について

元帳 - 2016/06/18(Sat) No.63656

古米さん

＞税務署は、自らの調査権で個人情報を調べるだろう。
すみません。個人番号に訂正します。
給与支払者が本人に個人番号を求めても協力を得られない場合、最終的には空欄で出すわけですが、その場合、税務署は個人番号を調べて補完するでしょう。どのように調べるか、空欄に書き込みのか付箋処理するのかは、この話題では関係ありません。

疑問視さんの書き込みは、
わたしが、相手が言わないことを勝手に付け加えている例として上げているだけで、「家族の番号」自体にはさしたる意味はないかと。No.63610の「私の意見の整理」は、元審査さんに当てたものでないのは、先ほど書き込んだとおりです。

Re: マイナンバー関連について

元帳 - 2016/06/18(Sat) No.63657

No.63590の疑問視さん

獅子丸さんに、「軽々しく空欄でOK」なんていうなよという趣旨で書き込まれるのは良いと思うのですが、「個人的な理由でマイナバーの記載を拒めないこと本人に伝えたうえ、」と留保をつけている点で、その前の今更さんの書き込みよりはマシだと思うのですが、どう思います。

獅子丸さんが当惑するとは思いませんか。

誤解のないように書いておきますが、今更さんが間違っているということではなく、疑問視さんの評価がありえない（税務署視点で見て疑問視さんと今更さんの評価が逆）という話です。

Re: マイナンバー関連について

古米 - 2016/06/18(Sat) No.63658

元帳　様

何度もすみませんが、私が引っ掛かったところはもう一つありまして、

＞税務署は、自らの調査権で

のところです。
「自らの調査権」にかなりの違和感があるのです。
所謂マイナンバー法に基づいての、「個人番号」確認作業だと思っていたのですが。

Re: マイナンバー関連について

ムー - 2016/06/18(Sat) No.63662

調査権については、ナンバー法より税法に基づく話なのではないでしょうか。

Re: マイナンバー関連について

おそらく - 2016/06/18(Sat) No.63665

元審査様がNo.63599でおっしゃっている通り、国税庁はネットワーク経由でマイナンバーを取得することができます。この点獅子丸様の理解にはミスリードがあると思われます。そもそも、個人番号ばかりに目が行きがちですが、今回、行政手続における特定の個人を識別するための番号の利用等に関する法律により、個人番号と同時に法人番号が国税庁によって割り振られています。当然ネットワーク全体の構成として、国税庁以外の機関（例えば地方税賦課等）が法人番号を個人番号について住民基本台帳から取得するのと同様に国税庁から取得する必要がありますので国税庁が同法にかかる事務について、ネットワークに接続するのは間違いありません。

具体的には、①KSKシステムを共通番号管理システム（国税庁内部システム）に接続する。②共通番号管理システムが法人番号システム（国税庁と法務省の共同システム？）及び住基ネットと接続する。ことにより、KSKシステムで番号を利用する形になるはずです。

総合運用テストに国税庁が参加しないとの話は、そもそも総合運用テストというのは、情報提供システムの総合運用テストなのではないでしょうか。国税庁は情報提供機関にも情報照会機関にもなっていませんから情報提供システムには不参加です。イメージ的には、情報提供システムの外側で住基ネットに接続するイメージでしょうか。どうしても、社会保障と税の間の情報提供に目が行きがちですが、社会保障と税の一体改革ではそもそも、税のとりっぱぐれをなくすことも目的の一つですから、税と税の間の情報共有も強化されるということです。

Re: マイナンバー関連について

古米 - 2016/06/18(Sat) No.63675

そもそも調査権て何？　
質問検査権に基づく調査で、個人番号は調査不可のはず。

Re: マイナンバー関連について

ムー - 2016/06/18(Sat) No.63676

むー・・

調べつくせておりませんが、行政手続における特定の個人を識別するための番号の利用等に関する法律とかなのかもしれませんね。

失礼しました。

Re: マイナンバー関連について

元帳 - 2016/06/18(Sat) No.63677

繰り返し書きますが、この話題は、個人番号関係事務の実施者としての問題であって、個人番号欄を空欄で出した後、税務署が個人番号をどうやって調べるのか、あるいは調べないのかは関係ありません。
「ちゃんと個人番号関係事務実施者として従業員から個人番号の提供を受けるよう努力したのか」と税務署から聞かれた時に、疎明できるようにしておくことが肝要というだけです。

No.63516の私の書き込み。
無駄なく、簡潔に問題点を指摘しているので、我ながら惚れ惚れします。

Re: マイナンバー関連について

古米 - 2016/06/18(Sat) No.63684

＞＞法律上、税務署は個人番号を請求できるのですから、空欄は駄目といえば駄目です。
＞は、「空欄入れて持ってこいと税務署は言える」って読みますよ。

そうなんですか？
元審査様のおっしゃることは普通に読めました。

＞税務署は、自らの調査権で個人情報（後に個人番号とされました。）を調べるだろう。

こちらが余計な誤解を招きそうな気がしますけど。

Re: マイナンバー関連について

元帳 - 2016/06/18(Sat) No.63685

普通に？

どのような状態が脳裏に浮かんだんですか?
法定調書に個人番号を書き込む時に、あなたは税務署からの請求で書いているの?

後半に関してはもうこれ以上書きません（いい加減にしろよ）。

Re: マイナンバー関連について

元帳 - 2016/06/18(Sat) No.63687

古米さんが普通に読めるということは、
普通の人は誤解してもしょうがないですね。

「元審査さんはおおむねあってるんだけど、ときどきさらっと妙なことを言う」という余談と偏見があったかもしれないので、No.62996の前歴があったとはいえ、その部分はお詫びします。、

Re: マイナンバー関連について

古米 - 2016/06/18(Sat) No.63692

＞法定調書に個人番号を書き込む時に、あなたは税務署からの請求で書いているの?

支払してもらう方ですけどね。

＞税務署は、自らの調査権で個人情報（後に個人番号とされました。）を調べるだろう。

より

＞国税の賦課又は徴収に関する事務であつて総務省令で定めるもの」に該当しますから、法律上、税務署は該当する個人のマイナンバーを機構からオンラインで取得できます。

申告書の空欄を埋めることはしないでしょうが、税務署で資料に付番はできるし、当然するでしょう。

こちらが適切なお答えのような気がしますけど。

追記
参考　http://www.nta.go.jp/mynumberinfo/FAQ/houteichosho_qa.htm#a12

Re: マイナンバー関連について

元帳 - 2016/06/18(Sat) No.63693

>古米

いい加減にしろよと書いているだろう。

Re: マイナンバー関連について

元新人 - 2016/06/21(Tue) No.63724

あまりにひどいので、さらっと必要な情報だけ。

本人が拒否した場合は、いつマイナンバーの記載依頼をして、いつ拒否されて、いつ義務について説明して、それでもなお拒否された旨記録に残し、税務署に対して、マイナンバーの記載を怠っているわけではないんですよーとしておくことが必要です。

あくまで拒否された場合のみですから、何でもかんでも空欄で出せば良いわけではないですが、獅子丸様の「空欄で提出OK」の部分につきましてはあながち間違いではありません。が、義務であることについては、市から根気よく説明することは必要かと思います。

マイナンバーカード

一般市民 - 2016/06/01(Wed) No.63367

先日、マイナンバーカードを受け取りに行きました
本人確認として免許証を出したところ「コピーとらせてもらって良いですか？」
と言われたので「嫌です」と答えたら
国の事務処理？で決まっていると言われてコピーされました。

義務なら最初からコピーしますと言えば良いし、本人確認なら提示時点で確認
できるのにどうしてコピーする必要があるのか？

コピーを拒否したらマイナンバーカード交付は出来ないのですか？
ちなみにマイナンバー総合フリーダイヤル０１２０－９５－０１７８
に聞いたところ答えを持ちあわせていないという不思議な回答でした