過去ログ[ 574 ]：洋々亭フォーラム

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過去ログ [ 574 ] HTML版

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烏野 - 2016/12/21(Wed) No.66523

はじめて、投稿させていただきます。
今回、市の工事として、化学プラント建設を発注することとなりました。プラントとしては、事例が少ないものです。表題のように、プロポによる設計・施工の一体的な内容で性能発注を行う予定です。また、実際、見積りも1社のみの結果となりました。（予算化の際も同じ1社の見積りによるものでした。）
そこで質問ですが、プロポの予定価格（上限価格）を根拠付けるために、化学プラントの積算手法など、御存知の方がいらっしゃれば、お教えいただけないでしょうか？
ちなみに、規模は違いますが、見積り提出メーカーが海外で実験的に設置したプラントの概算費用は公表されております。

Re: 化学プラントの提案型プロポーザルでの予定価格の根拠の考え方

安藤 - 2016/12/21(Wed) No.66530

プロポーザルであれば提案額＝予定価格で問題ないと思います。
（そもそも官積算できれば条件付き一般競争入札も可能なはずです）

Re: 化学プラントの提案型プロポーザルでの予定価格の根拠の……

元帳 - 2016/12/21(Wed) No.66532

＞安藤さん
＞プロポーザルであれば提案額＝予定価格で問題ないと思います。＜
＞（そもそも官積算できれば条件付き一般競争入札も可能なはずです）＜

積算できないから随意契約で、とは斬新ですねっ
プロポーザルだから提案額でいいということもありません。
スレ主さんに具体的な解決策を提示できず恐縮ですが、とりあえず、↑の考えは危険です。

Re: 化学プラントの提案型プロポーザルでの予定価格の根拠の考え方

安藤 - 2016/12/21(Wed) No.66537

>プロポによる設計・施工の一体的な内容で性能発注を行う予定
上記が決定事項なら、そもそも＜価格＞は評価項目ではないので予定価格は無意味ですよね？

Re: 化学プラントの提案型プロポーザルでの予定価格の根拠の考え方

ムー - 2016/12/21(Wed) No.66538

>>上記が決定事項なら、そもそも＜価格＞は評価項目ではないので予定価格は無意味ですよね？>>

予算はどうするのです？

Re: 化学プラントの提案型プロポーザルでの予定価格の根拠の……

元帳 - 2016/12/21(Wed) No.66540

＞安藤さん
＞プロポによる設計・施工の一体的な内容で性能発注を行う予定＜
＞上記が決定事項なら、そもそも＜価格＞は評価項目ではないので予定価格は無意味ですよね？＜
つまり、価格は審査事項ですらないのに、何故それを受け入れるのかと問われますよ

Re: 化学プラントの提案型プロポーザルでの予定価格の根拠の考え方

安藤 - 2016/12/21(Wed) No.66542

ムーさん
>予算化の際も同じ1社の見積りによるものでした。
よく読んで

Re: 化学プラントの提案型プロポーザルでの予定価格の根拠の考え方

ムー - 2016/12/21(Wed) No.66543

>よく読んで

はい。ごめんなさい。となると予定価格＝予算上限ということですかね？

一応本題の
＞化学プラントの積算手法など、＞
についてですが。

①積算できる人材（専門職）の登用
②設計委託
③見積もりをそのまま活用

でしょうか。設計の細かい内容についてでしたらごめんなさい。

Re: 化学プラントの提案型プロポーザルでの予定価格の根拠の考え方

安藤 - 2016/12/21(Wed) No.66544

>設計・施工の一体的な内容
であるので、
①積算できる人材（専門職）の登用
②設計委託
は不可で
③見積もりをそのまま活用＝見積額が予定価格
となると思われます。

Re: 化学プラントの提案型プロポーザルでの予定価格の根拠の……

元帳 - 2016/12/21(Wed) No.66545

＞③見積もりをそのまま活用

監査で討ち死にのパターン

決して人さまにおすすめできるものではない
自重しろ

Re: 化学プラントの提案型プロポーザルでの予定価格の根拠の考え方

安藤 - 2016/12/21(Wed) No.66546

批判するのなら、「設計施工」プロポーザルの官積算方法をご提示ください。
※歩掛が無いもの→見積で積算が通常の手法です。貴機関の営繕担当にご確認ください。

Re: 化学プラントの提案型プロポーザルでの予定価格の根拠の……

元帳 - 2016/12/22(Thu) No.66548

うちの営繕担当は荒っぽいからな
「見積を『そのまま』採用してるんですか？」って聞いたら、ぶん殴られるだろうな

結果的に見積価格=予定価格になることがあったとしても、相手が示した内容が適正かどうか精査するべく努力や工夫をしている訳で

「プロポーザルだから見積価格=予定価格」という認識は明らかに誤りです

担当者は見積を可能な範囲で精一杯精査して予定価格とした採用したのに、監査で安藤が「プロポーザルだから…」と口走り指摘事項にって絵が浮かびます。

スレ主さんに具体的な提案はできませんが、安藤っていう人の言うことは真に受けないように

Re: 化学プラントの提案型プロポーザルでの予定価格の根拠の……

安藤 - 2016/12/22(Thu) No.66550

管理者様
No.66548 は誹謗中傷なので適切な対応を求めます。

設問は、見積で予算化、プロポーザルで決定
となっています。
となると、予定価格は予算額以下、プロポーザル提案額以上となります。
設計施工によるプラント建設歩掛は存在しないことから見積を利用するほか無いと思われます。
※官積算で仮にプロポーザル提案額以下となった場合不調とするのでしょうか？

Re: 化学プラントの提案型プロポーザルでの予定価格の根拠の……

元帳 - 2016/12/22(Thu) No.66556

歩掛がないから積算しなくていいと言ってる人の話を真に受けたらえらいことになるよね。

Re: 化学プラントの提案型プロポーザルでの予定価格の根拠の……

安藤 - 2016/12/22(Thu) No.66557

積算しなくて良いとは書いていません
根拠は見積ということです

Re: 化学プラントの提案型プロポーザルでの予定価格の根拠の考え方

ふんわり - 2016/12/22(Thu) No.66558

かつて電気主任技術者として、下水処理場の電気設備の設計や工場検査、修繕などの維持管理に携わったものです。
化学プラントというのは、機械・電機・建築など多岐にわたる内容であると推察します。
まずは標準仕様書（すべての工事に共通する仕様書）、特記仕様書（公示の細かな部分）を作成します。国土交通省の歩掛が使える部分については、統一単価を用いて設計を行います。統一単価の設定がなければ、建設物価あるいは積算資料を調べて計算します。どちらにも載っていない場合は、見積を徴収しますが、基本的に見積業者は入札に参加できません。
仕様書、設計図面、設計金額が確定したら、契約、施工、工事管理、検査の業務が発生します。

しかし、全てを自治体でできるわけではありませんので、施工を業者に委託するのが通常の工事です。技術者の確保が難しいところでは、設計、工事管理、検査をコンサルティング会社に委託する場合もあります。
質問者のところで技術者の確保が難しようであれば、委託費として①設計、工事管理、②完了検査、工事費として③施工の３業者にお願いしてみてはいかがでしょうか。

Re: 化学プラントの提案型プロポーザルでの予定価格の根拠の……

忠告者 - 2016/12/22(Thu) No.66559

安藤さん

管理者イコール●帳はんですよ!!

（追記）
過去のスレ、このフォーラムが出た当初のスレをご覧くださいな。
初々しい管理人さんが何度も出てきます。
その記載ぶりをみると、上記のイコールとなる根拠が垣間見れるんですわ。

Re: 化学プラントの提案型プロポーザルでの予定価格の根拠の……

元帳 - 2016/12/22(Thu) No.66570

基本阿呆は放置ですが（したがつて以後安藤は放置）、「私は管理人ではありません」
管理人さんの名誉のために明記しておきます。

Re: 化学プラントの提案型プロポーザルでの予定価格の根拠の……

774 - 2016/12/22(Thu) No.66571

したがつて
元帳はかな入力の老害？

Re: 化学プラントの提案型プロポーザルでの予定価格の根拠の……

安藤 - 2016/12/22(Thu) No.66572

管理人様
意見が異なるからといって、誹謗中傷は許されません。
早急な対応をお願いします。

Re: 化学プラントの提案型プロポーザルでの予定価格の根拠の……

undo - 2016/12/22(Thu) No.66575

またおまえか
消えればいいのに

Re: 化学プラントの提案型プロポーザルでの予定価格の根拠の……

阿呆ですが、何か？ - 2016/12/23(Fri) No.66579

人を阿呆と言う病人も始末が悪いね。

Re: 化学プラントの提案型プロポーザルでの予定価格の根拠の考え方

とおりすがり - 2016/12/25(Sun) No.66595

http://www.pref.shiga.lg.jp/n/kigyo/sekisan/files/bugakari20150330.pdf

歩掛が無い場合＝見積

安藤が言いたいのはコレだろ

Re: 化学プラントの提案型プロポーザルでの予定価格の根拠の考え方

774 - 2016/12/26(Mon) No.66596

スレ主も文句のひとつも言わないみたいなので。
みなさんハンドルネームに踊らされすぎ。ネットなんだから内容で判断しようよ。みんな774になれば?

Re: 化学プラントの提案型プロポーザルでの予定価格の根拠の考え方

なし - 2016/12/26(Mon) No.66597

安藤さん、もう何年も前からココには管理人なんかいないよ

Re: 化学プラントの提案型プロポーザルでの予定価格の根拠の考え方

胃潰瘍 - 2016/12/26(Mon) No.66598

管理人様の書き込みは№57588で最後ですねぇ。
自浄作用に期待して沈黙を貫かれている、でしょうか。

大分県宇佐市の条例が最長？

東海帝王 - 2016/12/23(Fri) No.66584

大分県宇佐市の「千年ロマンへと想いをはせ、海の幸、山の幸、自然豊かな宇佐のチカラの恵みを未来へと紡ぎ広める条例」が４７文字で、日本一長い名前の条例だと新聞記事がありましたが、
http://www.sankei.com/region/news/161223/rgn1612230065-n1.html
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/article/295995
もっと長い条例はいくらでもあるんじゃないですかね。
例えば「名古屋市指定地域密着型介護予防サービスの事業の人員、設備及び運営並びに指定地域密着型介護予防サービスに係る介護予防のための効果的な支援の方法に関する基準等を定める条例」は８３字ありますよ。

Re: 大分県宇佐市の条例が最長？

774 - 2016/12/23(Fri) No.66585

宇佐市議会事務局が無知なんでしょう

Re: 大分県宇佐市の条例が最長？

J - 2016/12/24(Sat) No.66586

アイデアが良いですね。お金を掛けずにできることはあるものですね。

Re: 大分県宇佐市の条例が最長？

asato - 2016/12/25(Sun) No.66593

宇佐市自体にも
「宇佐市指定地域密着型介護予防サービスの事業の人員、設備及び運営並びに指定地域密着型介護予防サービスに係る介護予防のための効果的な支援の方法の基準等に関する条例」（79字）
がありますね。

あえて言えば、「議員提案の条例では」とか「法律に基づく施行条例的なものを除けば」とうの留保を付ければ、調べた限り最長なのかもしれません。

都道府県と市町村共同での公共施設建設

地方人 - 2016/12/21(Wed) No.66534

都道府県と市町村共同での公共施設を建設したという事例を紹介していただけないでしょうか？

①　市町村有地に施設を建設する場合、都道府県施設とするのか、市町村施設とするのかは、建設費等の負担割合で決めるのか、あるいは、協定で決めるのか？

②　市町村有地に建設された施設について、土地の貸付料の計算方法について

③　施設の維持管理を都道府県または市町村のどちらが行なうのか？

④　維持管理費の費用負担の決め方は、協定で決めるものなのか？

事例等紹介していただけないでしょうか？

Re: 都道府県と市町村共同での公共施設建設

G - 2016/12/22(Thu) No.66566

共同での公共施設を建設した

というスキームが、一組の事例でよろしければ。

高知県・高知市病院組合
名古屋港管理組合（愛知県＋名古屋市）があります。

ほかにもあるでしょう。

Re: 都道府県と市町村共同での公共施設建設

774 - 2016/12/22(Thu) No.66569

広島県と広島市で新しいタイプの高校が進行中です
http://www.kensetsunews.com/?p=71904

Re: 都道府県と市町村共同での公共施設建設

地方人 - 2016/12/23(Fri) No.66580

Gさま、774さま、早速ありがとうございます！
この事例を参考に、維持管理費の負担についてなど、お聞きしてみたいと思います。

首長の交代による長期継続契約の未更新について

公共交通担当者 - 2016/12/22(Thu) No.66560

このたびの選挙で首長が交代しました。
現在、来年度の予算ヒアリングを行っていますが、来年の３月末で自動更新となる長期（３年）委託契約を個人的な感情により更新したくないとの意見がありました。
果たしてこのようなことができるのでしょうか？

Re: 首長の交代による長期継続契約の未更新について

忠告者 - 2016/12/22(Thu) No.66561

新市長のわがままか。
契約書に、市から一方的に契約を解除する場合の事由が規定されているんじゃないの。
そして、その理由が、相手方に非がない場合は、その契約解除によって生じた損害を市が賠償することになるんじゃない。
それにしても、何の理由もなく、個人的な好き嫌いで契約解除なんて、市長としての資質に欠けるような…

Re: 首長の交代による長期継続契約の未更新について

公共交通担当者 - 2016/12/22(Thu) No.66563

私も同感です。困っています。法的に無理ですと言いたいのですが、法律は苦手なので…

Re: 首長の交代による長期継続契約の未更新について

女狐 - 2016/12/22(Thu) No.66564

　契約内容は分かりませんが、来年の３月末で自動更新ということは、更新するか否かを首長が判断する時期ということだろうと思います。
　選挙で選ばれた新首長の指示に従いたくないというのは、職員の個人的な感情だと思います。

Re: 首長の交代による長期継続契約の未更新について

忠告者 - 2016/12/22(Thu) No.66565

まあ、予算ヒアで市長が当該長期継続契約の予算を付けなければ、契約解除できるように思えるが、やはり、予算付けしたが、議会で当該予算が否決された。このような事情がないとダメかな？
仮に、解除した場合、その補てんはどうすんの？
新市長がお気に入りの業者と契約か？
そして、市長派の議会会派に、「この予算を否決してね」と根回しが必要になるかもね。

Re: 首長の交代による長期継続契約の未更新について

元帳 - 2016/12/22(Thu) No.66567

＞公共交通担当者さん
自動更新ってなんですか？
契約期間終了後に更新する合意があるのですか?

Re: 首長の交代による長期継続契約の未更新について

ksimo - 2016/12/22(Thu) No.66574

女狐さんに一票

>来年の３月末で自動更新となる長期（３年）委託契約
少なくとも、設定してある長期継続契約の期間中の話ではないので、
異議があれば自動更新を行わない判断をするだけではないですか？

相手に対する損害も発生しないと思いますけど、長期継続契約の自動更新を行わない事で
損害が発生する事例はとは何でしょうか？

複数年に渡る補助金の交付決定について

ぶっく - 2016/12/20(Tue) No.66515

いつも参考にさせていただいております。

ある事業において複数年間の補助金を支出することになったため、債務負担行為を設定しようと準備をしておりますが、事業者に対する補助金の交付決定を、債務負担行為を根拠に複数年間の合計額で出せないか検討しております。もちろん年割額は明記する予定です。

国からの補助金において、複数年分をまとめて交付決定を受け、各年度で進捗状況に応じて補助金が交付され、最終年度で実績報告をしている事例がありましたので、自治体から事業者に対しての補助金の交付決定についても、複数年まとめて出し、各年度で進捗状況に応じて補助金を交付できるものと考えておりますが、前例がないことから可能かどうかの判断に苦慮しております。

同じような事例が既にある場合や、上記の判断についてご指摘等をいただければと思います。よろしくお願いいたします。

Re: 複数年に渡る補助金の交付決定について

ムー - 2016/12/20(Tue) No.66517

事業内容はわからないですが、不可とする要因は思いつきません。

デメリットとして財政が硬直化するので、複数年化しないとできないか、そうすることによるメリットがすごくある内容であるべきとは思われますが・・。

Re: 複数年に渡る補助金の交付決定について

にゃんこ - 2016/12/21(Wed) No.66519

可能かどうかというのが会計処理の面でということを前提に・・・

補助の法的性質は、贈与契約だとされていますので、補助金の交付決定＝贈与契約締結と考えれば、疑問は生じないものと考えます。

当該事業者に対する補助の方法として適切かどうかというのは事業内容が不明なので回答は差し控えます。

Re: 複数年に渡る補助金の交付決定について

ふんわり - 2016/12/21(Wed) No.66520

ある事業というのが、総事業費、事業実施期間に定めがあれば可能だと思います。
継続して行われる事業については、事業者との複数年契約は他の新規参入業者などがあった場合、継続契約の適否が問われることになりますので、慎重な判断が必要です。

Re: 複数年に渡る補助金の交付決定について

ぶっく - 2016/12/21(Wed) No.66528

皆さまご意見ありがとうございます。

説明不足で大変申し訳ございませんでした。
今回の事業につきましては、事業者の施設整備に対する補助金になります。整備に数年かかることから、事業期間に係る事業計画の提出を求めることで、補助金の交付決定をまとめて出せないか検討しておりました。

交付決定が契約的性格を持つというご意見を参考に、債務負担行為の設定という方向で検討したいと思います。

物品購入

調達者 - 2016/12/21(Wed) No.66521

物品購入において、新年度で使用する意図を持って旧年度の予算で購入することは
会計年度独立の原則からみて不適正と考えますが、見解をお願いします。

Re: 物品購入

元帳 - 2016/12/21(Wed) No.66524

＞調達者さん
年度を超えて使用する場合は、債務負担行為が必要とお考えですか？

納品をもって履行が完了する調達なら、納品・検査が年度内に終われば会計年度独立には反さないでしょう。

Re: 物品購入

安藤 - 2016/12/21(Wed) No.66525

国補事業においては不適切とされた例があります。
単独事業であればローカルルールでＯＫかも

Re: 物品購入

Ｌ - 2016/12/21(Wed) No.66527

事業の性格によりますが、ということはつまり元帳様のおっしゃるとおり「問題ない」のでしょう。

・新年度から増員される職員のため旧年度中に事務机を調達した
・ある任意の事業において４月初頭に使用する機材を旧年度中に調達した

後者について、小職なら２ヶ年の事業としてそれぞれの年度で予算を要求します。
準備行為に妥当性があるなら自信をもって執行してください。
国費の有無は本質的な問題ではないです。国が複数年度にわたる事業としてメニューを用意できていないというだけの話でしょう。頼んでみてください。

Re: 物品購入

安藤 - 2016/12/21(Wed) No.66529

ある国の補助金QAです

Q翌年度以降の補助事業実施のために、当該年度に使用しない消耗品を購入することは可能か。
A本補助金は、年度毎に当該年度に必要な経費を補助しており、当該年度に使用する予定のない消耗品を購入することは認められません。

Re: 物品購入

元帳 - 2016/12/21(Wed) No.66531

＞安藤さん

国の補助金の使途として認めないということと、会計年度独立に背くということはだいぶ隔たりがありますが、まあそのような見方もあるでしょう。
あとは、予算消化ではないのかということも良く言われますね、

Re: 物品購入

774 - 2016/12/21(Wed) No.66533

会計年度独立の原則というのが自治法の208条であれば、その文面や行間から用途の制限は一切読み取れませんね。

どの辺りに用途の制限を感じられたのでしょうか。

Re: 物品購入

ムー - 2016/12/21(Wed) No.66536

自治法の話がでてきたので、より細かくみていくと施行令１４３条に歳出についての規定があります。年度管理する上では、この規定に沿った振り分けが最重要と思います。

ここで不正として代表的なのが、年度の付け替えになります。裏金問題手法の一つだったようです。つまり自治令１４３条上は旧年度であるのに、新年度に使うからといって新年度に付け替えて（何らかの書類を不正に書き換えて）支出すると不正になります。これは会計検査やマスコミでも話題になっていたようです。

別の話にはなりますが、あとは予算に対する説明ですね。住民や議会に対して説明できるかだと思います。
机を買う予算だったのに、サッカーボールを買うことになったのか。
８月から使う机を３月に買うのはなぜなのか。等々ですね

>>ある国の補助金QAです>>
補助については、要綱等次第なのでしょうけど、これってここ１０年以内のQAですか？

Re: 物品購入

774 - 2016/12/21(Wed) No.66541

143条はどの年度の予算で支払うかを規定したものでしょけれど、履行は旧年度でされますから問題ないという裏付けでしょうか。

議決した時の予算の説明と違うというのはその通りだと思いますが、会計年度独立の原則とは別の話ですね。

幼稚園保育料の多子軽減のカウント方法について

polite - 2016/12/22(Thu) No.66552

いつもご助言をいたいだいて、ありがとうございます。
幼稚園保育料（就園奨励費）補助金要綱の改正を検討していたところ、元となる制度を
参考にするため、子ども・子育て支援法施行令１４条の２の解釈を参考にしたところ、
「国のＱ＆Ａ」のとおりに解釈ができませんでした。
お分かりの方がいましたら、お手数をおかけしますが、アドバイスをお願いいたします。

【前提】
　国のＱ＆Ａによれば、『子ども・子育て支援法施行令第１４条の２の規定により、
年収約３６０万円未満相当世帯については、「小学校就学前子ども」の場合も含め
同令第１４条における「負担額算定基準子ども」のような幼稚園、保育所等の
利用の有無の要件、いわゆる「同時入所要件」が撤廃されています』とあります。
　つまり、「小学校就学前子ども」が幼稚園、保育所等を利用していなくても、
保育料の多子軽減（２子半額、３子無料）の多子して、カウントされる。

【質問】
　保護者（所得割合算額７７，１００円未満）が監護する子どもが
「５歳児（未就園）」、「３歳児（幼稚園）」の２人である場合、３歳児の幼稚園保育料は、子ども・子育て支援施行令１４条の２の規定により、多子軽減（第２子の扱いとして、保育料半額）の対象となるか。

【自分の考え】
　子ども・子育て支援施行令１４条の２第１項第１号ロの規定に該当しないので、
多子軽減の対象とはならず、第１子としての扱いとなる。

【国のＱ＆Ａから考えられる回答】
　当該世帯の所得割合算額が７７，１００円未満であり、いわゆる「同時入所要件」が撤廃
されているので、多子軽減の対象となり、第２子として、保育料は半額となる。

Re: 幼稚園保育料の多子軽減のカウント方法について

polite - 2016/12/22(Thu) No.66553

【上記の追記】

【理由】
①　第２子として、（年齢制限・同時入所要件撤廃後の）多子軽減の対象になるためには、
　子ども・子育て支援施行令１４条の２第１項第１号の規定に該当しなければならない。

　　当該世帯には、「小学校就学前子ども以外の者」はいないので、同号イには該当
　しないことから、同号ロに該当しなければ、多子軽減の対象とはならない。

　　同号ロに該当するためには、当該３歳児の園児が同号ロに規定する
　「負担額算定基準小学校就学前子ども」に該当しなければならない。

②　「負担額算定基準小学校就学前子ども」とは、同令１４条第１号ロで規定され、
　「最年長負担額算定基準小学校就学前子どもを除く負担額算定基準小学校就学前
　子どものうち、最年長者であるものに限る。以下同じ。」と規定されている。
　
　　上記の「最年長負担額算定基準小学校就学前子ども」とは、同令１４条第１号イ
　で規定され、「負担額算定基準子どもである小学校就学前子どものうち最年長者を
　いう」とされている。

③　②の「負担額算定基準子ども」とは、同令１４条各号列記以外の部分で規定され、
　「幼稚園、保育所等の利用者」となる。

④　以上により当該３歳の園児は、「最年長負担額算定基準小学校就学前子ども」　
　に該当することになる。なぜなら、「最年長負担額算定基準小学校就学前子ども」
　とは、「負担額算定基準子ども」である「小学校就学前子ども」のうち最年長者を
　いうので、当該世帯の５歳児は、「未就園」であり、「負担額算定基準子ども」に
　該当しないことから、「最年長負担額算定基準小学校就学前子ども」にも該当しな
　いからである。

⑤　よって、当該世帯の３歳の園児は、当該世帯の「負担額算定基準子ども」のうち、
　最年長であるので、「最年長負担額算定基準小学校就学前子ども」に該当するので、
　子ども・子育て支援法施行令第１４条の２第１項第１号ロに該当しないこととなる。

　　なぜなら、同号ロの「負担額算定基準小学校就学前子ども」とは、『最年長負担額
　算定基準小学校就学前子ども』を除く「負担額算定基準小学校就学前子ども」のうち
　の最年長者とされているので、当該３歳園児は、『最年長負担額算定基準小学校就学前
　子ども』として除かれてしまうからである。

⑥　以上により、当該３歳園児は、多子軽減の対象とはならず、５歳児は多子軽減
　としてカウントされないので、当該３歳園児は、第２子ではなく、第１子として
　扱うものと考えられる。

　長文で「漢字の羅列」で非常に分かりづらくて、大変申し訳ありません。
（子ども・子育て支援法施行令１４条、１４条の２は漢字列記の略称、定義規定が多く、正確な解釈が
　とても難しいです。）

かかりつけ医の研修旅費について

通りすがり - 2016/12/14(Wed) No.66464

このたび、当自治体では近隣の3民間病院の医師に認知症の「かかりつけ医」となっていただけるようお願いをし、3病院全てから快諾をいただきました。
そのお願いの中で、「かかりつけ医として勉強していただきたいので、2つほど研修に行っていただきます。なお、旅費は自治体で負担します」と説明してきました。
そこで、この「旅費」を医師に直接旅費として支払ってよいのか、病院に他の費目（例えば報償費、委託料、負担金など）で支払うことは可能なのかで悩んでおります。
かかりつけ医は特に自治体としての業務をしてもらうことはないため業務委託の意味合いも薄く、非常勤職員としての発令をする予定もなく（上司も不要との判断）、公務災害の対象にもなりません。
自力でいろいろと検索しましたがしっくりくるものが見当たらず、上司も財政担当も首をひねるばかりで検討もしてもらえないような状態です（すみません、ここは愚痴です）。
皆様のお知恵をお貸しいただければと思います。