過去ログ[ 633 ]：洋々亭フォーラム

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駆け出し公務員 - 2018/10/23(Tue) No.80257

課税免除期間中の建物の所有者が変わった場合、変更後の所有者にも課税免除は受け継がれるのでしょうか。
自治体によっては条例で承継が明記されているようなので、そういった定めが自治体にあればよいかと思うのですが、その条例の項目自体は法的に問題ないのでしょうか。

Re: 固定資産税の課税免除について

さとう - 2018/10/23(Tue) No.80259

地方税法の　第二節　納税義務の承継　をずーっと目を通していってください。
（第9条～）

各市町村の条例も法律を根拠としている（注）と思われますが。
「課税免除　承継」で検索したらすごい数の条例がヒットしますよ。
これが法的に問題ありとなればえらいことになりますね。

（注）日本国憲法第94条（地方公共団体は、（中略）法律の範囲内で条例を制定することができる。）ここではこんなこと書く必要はないかもしれんが一応

Re: 固定資産税の課税免除について

おせっかいマン - 2018/10/23(Tue) No.80272

さとうさんの言うとおり、地方税法9条～には相続・法人合併・信託に係る納税義務の継承が書かれてるね。
ただ、地方税法逐条解説によると、合併を伴わない事業譲渡の場合は地方団体の徴収金は継承されないとあるから、駆け出し公務員さんが言うケースがこの場合は解釈違ってくるんじゃないかな？

Re: 固定資産税の課税免除について

A - 2018/10/23(Tue) No.80276

地方税法第３６７条の規定では「その他特別の事情に該当」すれば減免が認められることとなっています。一定の政策目的を達成するため、誘導的な観点から実施するのが特別な事情に本当にあたるのかはともかく、認められています。

熊取町の例
http://www.town.kumatori.lg.jp/kakuka/soumu/zeimu/kurahi/koteishisanzei/1521532464255.html

この条件であれば、子や孫が一人っ子でない限り、該当する人間が複数いるケースも考えられるでしょう。また、条件が引き継がれないと２年間ごとに所有者を変えて、法令で規定する３年以上もできてしまうかもしれません。
(熊取町はあくまで例であり実際の取り扱いはわかりません。）

Re: 固定資産税の課税免除について

通りすがり - 2018/10/30(Tue) No.80386

素朴な疑問なのですが、なぜ課税免除になっているのでしょうか？
免除の理由は関係ないのでしょうか？

Re: 固定資産税の課税免除について

7744 - 2018/11/01(Thu) No.80388

＞駆け出し公務員様
私見ですが、課税免除の要件によるのではないでしょうか？
例えば企業誘致条例の定めにおいて、誘致企業に課税免除を行っているとすると、
ア）親会社が吸収合併を行った
イ）破産して不動産会社が所有権を取得した
場合などは対応が異なってくるのではないでしょうか？
ア）については、継続して適用することになると思いますが、イ）の場合は翌年度以降適用させない、となるのでは？

固定資産評価の画地認定について

ぶんぶんぶん - 2018/10/25(Thu) No.80294

固定資産関係のスレが多いので、便乗して皆様の意見をうかがいます。
駐車場にするため複数筆の山林（傾斜は10度程度、１０００平米程度）を伐採・造成したが、結果的に道路に面していない奥の一部分（１００平米程度）について駐車場として利用せずに空き地となっている状況で、どのように画地を認定するべきか悩んでいます。なお、駐車場利用地と空き地の間にはフェンス（高さ８０センチほど、行き来できると言えばできる？？？）があり、空き地は筆界と一致しません。
すべて雑種地として地目認定したうえで、空き地部分について、課税分筆し駐車場用地と別画地で無道路地で評価しようと考えています。
一方で、別画地で無道路地として評価した場合、隣接する駐車場用地と比べて評価の均衡を著しく崩してしまうのではないかとも思っています。
どのように画地認定するべきでしょうか？

Re: 固定資産評価の画地認定について

極論派 - 2018/10/30(Tue) No.80385

レスが無かったので少し

フェンスで区切られ、利用状況も違うので別画地でいいかと思います。
評価方法は、駐車場内に路線及び路線価を設定して評価するのが王道だと考えます。
無道路として評価できなくもないですが、無道路の補正は、道路開設費用（取得）分を見込んだものと記憶していますので、補正率等はよく検討する必要があると思います。

なお、対象地は駐車場のフェンスの向こう側、山ぎわと推測しますが、山林に類似した雑種地の可能性も捨てきれません。

Re: 固定資産評価の画地認定について

ぶんぶんぶん - 2018/10/31(Wed) No.80387

極論派さん
ありがとうございます。
路線仮設についても視野に入れ検討してみます。

随意契約の見積合わせで設計金額を超えた金額を提示された場合の手続

あほバカまぬけ - 2018/10/27(Sat) No.80331

随意契約の見積合わせで全業者が当初の設計金額を超えて金額を提示してきた場合、下記のいずれの手続が正しいのでしょうか？　

①設計金額をやり直す。提出された見積書は参考見積書として扱い、一から執行伺いをやり直し、もう一度見積書を出してもらう。

→手続的には一番正しい方法か？

②そのまま支出負担行為（契約手続）手続きを行う

→予算の範囲内であれば問題はないか？
　会計監査で締め上げられる？

③当初の執行伺いの設計金額を提示された見積金額を満たすように差し替え、最初からその設計金額であったかのように扱う

　→遡って執行伺い時の設計金額を修正するのは問題？

④見積書の値引き交渉を行う。
　
　→うまく交渉できたとして見積書の撤回・変更はできるか？
　　ダメなら①の手続へ

関連文献を調べてもいまいち明確な答えが記載されていなかったので、ぜひご検討お願いします。

Re: 随意契約の見積合わせで設計金額を超えた金額を提示された場…

城址 - 2018/10/27(Sat) No.80332

設計金額なるものとの比較にどんな意味があるんです？

Re: 随意契約の見積合わせで

何でも屋 - 2018/10/27(Sat) No.80333

設計金額（≒予定価格）が正当であるのなら
→見積徴収業者を全て入れ替える

２と３は違法ですね

Re: 随意契約の見積合わせで

城址 - 2018/10/28(Sun) No.80335

＞何でも屋さん
予定価格超えて契約したら違法なんですか？

Re: 随意契約の見積合わせで

何でも屋 - 2018/10/28(Sun) No.80336

城址の契約担当課に聞いてみれば？

Re: 随意契約の見積合わせで

城址 - 2018/10/28(Sun) No.80339

いや、あなたに聞いているのですよ＞何でも屋さん
うちの契約担当課が「予定価格を超えて契約したら違法」と主張している訳ではないので

Re: 随意契約の見積合わせで

暫時 - 2018/10/28(Sun) No.80340

各団体のローカルルールなら契約担当課に確認する意味がありますが、「違法」という話ならどの団体でも同じ結果になるのではないですか
予定価格を超えた随意契約を違法とする法はないかと

Re: 随意契約の見積合わせで

あほバカまぬけ - 2018/10/28(Sun) No.80341

設計金額の設定が不十分だったものとして考えてください。

Re: 随意契約の見積合わせで

サバ缶 - 2018/10/28(Sun) No.80342

予定価格を超えての契約が適正なら予定価格を漏洩しても無問題

Re: 随意契約の見積合わせで

閲覧者 - 2018/10/28(Sun) No.80345

樹海が名前変えて書き込んでるね

Re: 随意契約の見積合わせで

暫時 - 2018/10/28(Sun) No.80346

＞閲覧者
その指摘に何の意味があるの？

Re: 随意契約の見積合わせで

暫時 - 2018/10/28(Sun) No.80347

＞あほバカまぬけさん

設計金額の設定に誤りがあったなら、それを正せばいいわけです。その正す場合の方法は、貴自治体のルールによります。そもそも、参考見積の扱いや、執行伺いの位置付けは自治体によって違う（かもしれない）のですから。

Re: 随意契約の見積合わせで

イーピンツモ - 2018/10/28(Sun) No.80350

あまり関わりたくない展開だけど一つだけ。

スレ主さんが、見積合せのため見積依頼を各業者に送ったと思いますけど、
「見積心得」を一緒に送っていませんか。
見ていただければお分かりになると思いますが、「見積心得」は、ルールが記載されています。「決定」に至るまでのプロセスは勿論のこと、
微に入り細に渡り「決め事」が書かれていると思いますが。

それ以上は何も言うまい。

Re: 随意契約の見積合わせで

８２ - 2018/10/28(Sun) No.80352

ちなみに、ウチの「見積心得」には

「有効な見積書の提出を行った者で、かつ、予定価格の範囲内で最低の価格で見積りした者を、原則として、契約の相手方とします。」

と明記されています。
こういう「ルール」を定めないで見積合せを行っているの？スレ主さんは。
随契だから決定には法の縛りはないけど、たいていはどの自治体も入札の手法にならっていると思うんだけどね。
見積書もらってから「どうしよう」では遅いよ？

たぶん、イーピンツモさんはここまで言いたいけど我慢したのかな？

Re: 随意契約の見積合わせで

イーピンツモ - 2018/10/28(Sun) No.80353

＞８２さん

我慢したわけではない。
スレ主さんには自主的に理解していただきたいから。
検索すれば「見積心得」の意味、目的及び概念は解ると思うので。

Re: 随意契約の見積合わせで

あほバカまぬけ - 2018/10/28(Sun) No.80354

そういうルールのようなものは特にないですし送っていないです。

Re: 随意契約の見積合わせで

８２ - 2018/10/28(Sun) No.80355

＞そういうルールのようなものは特にないですし送っていないです。

じゃあ「決定」できないじゃん。
どうなれば「決定」となるのか、同額の場合の「決定」の方法、一回で「決定」に至らないときはどうするのか。予定価格を上回った場合は。
これらの「ルール」を定めて、見積依頼と同時に相手に伝えておかないと、「決定」できないよ。こちらも困るし、相手も困る。
随契だからって、どうにでもできるということではない。「ルール」が必要。

Re: 随意契約の見積合わせで

てん - 2018/10/28(Sun) No.80356

イーさんのガックリ度合いがヒシヒシと伝わってくるパターン

無題

通りすがり - 2018/10/28(Sun) No.80357

そもそもルールがないからここで質問しているのでしょう。
もちろんルールがあったに越したことはなかったですが。

確かに心得がある場合,「予定価格の範囲内にあるものと契約する」旨の文言はありますが,見積心得があってもじゃあ予定価格を超過した場合どうするのか,という処理は自治体でバラバラ。

無効だとしてそのあとの処理（もう一度全面的に最初からやり直すのか）,そのまま契約していいのかはいまいち明確ではないから,その点を質問しているんでしょう。

それをルールがあるはずだ,そのルールの趣旨から考えれば分かるはずだで片付けるのは少し筋が違う気がします。

Re: 無題

暫時 - 2018/10/28(Sun) No.80358

通りすがりさんの意見に同意する部分はありつつも、……。
相手に（事前に）示したルールはないとして（つまり対相手的には「あくまで随意で決めます」だが）、内部的には（設計金額や予定価格の決定方法やその性格など）あってしかるべきだと思います。
その辺を（自治体内の然るべき課所や同僚・上司・先輩などに）確認する必要はあるでしょう。

あと、特に個々の誤ってしまった事態をどのように収拾するかは、その組織で解決すべき問題で、あまり相談にはなじまないような気がします。

Re: 随意契約の見積合わせで

三浦 - 2018/10/28(Sun) No.80360

見積依頼方法は文書依頼ですか？
口頭依頼ですか？

Re: 随意契約の見積合わせで

８２ - 2018/10/29(Mon) No.80361

ルールがないのであれば、今後に向けてはルールを作ればいい。
で、今回の件については、暫時さんの言われるとおり、組織で解決するしかない。

ルールがなければ「無効」にもできない（無効にする根拠がないから）。
だから困るわけですが、ここではこれ以上は言えないですねえ。
わかる範囲が限られるし、組織の考え方もあるし。
・・・
あ～。イーさんが一つだけ、って断ったのはこういうことでか・・・
（議論にならない、という意味で）

Re: 随意契約の見積合わせで

８２ - 2018/10/29(Mon) No.80362

連投失礼

現実的な案として

各業者にごめんなさいと謝罪して、一からやり直す旨を伝え、ルール（見積心得）を作る。事前に上司には一連の報告と今後の方針案を共に検討しておく。ルールを作成する際に法務、契約担当部署にも相談する。

これでどうか。①＋αということで。

Re: 随意契約の見積合わせで

脆性破壊 - 2018/10/29(Mon) No.80363

あほばかまぬけさんが知らないだけで、入札参加資格者名簿登録時とか年度ごとに、「特に指示がないときはこれによる」的な「心得」が示されているとかは、ないんですかね。
調達内容にもよりますが、工事関係は、けっこう示している例が多いかと思います。

Re: 随意契約の見積合わせで

乾燥じゃなかった感想 - 2018/10/29(Mon) No.80364

突き放して終わりかと思いきや、８２氏は面倒見がいいな。
あとはスレ主氏の判断。

Re: 随意契約の見積合わせで

雅 - 2018/10/29(Mon) No.80365

＞脆性破壊さま

通常、財務規則をベースにして「入札心得」を確立させて、それをいわば準用した形で「見積心得」が形成されますからね。
案外、契約担当部署に相談したら、「何やってんの！」と言われるかも。

Re: 随意契約の見積合わせで

左舷、弾幕うすいぞ！ - 2018/10/29(Mon) No.80367

＞何やってんの！

ごめん、ガ○ダム思い出したわ・・・

失礼
スレ主さん、契約担当部署に照会してみて。

無資格者への相続人調査業務の委託

関東の自治体職員 - 2018/10/15(Mon) No.80110

いつも興味深く拝見しております。
初めての投稿となりますが、よろしくお願いします。

固定資産税賦課業務および滞納整理業務において、相続登記未了の不動産の相続人を調査したいのですが、
①相続人の調査
②相続関係説明図の作成
の2点を、行政書士・司法書士等の資格を有する者を置かない法人に委託したいと考えています。
その際、戸籍謄本や住民票の交付請求書を自己の名義（首長名）で行います。

このような場合、行政書士法や司法書士法上の独占業務に抵触し、違法となるのでしょうか。
あるいは、単に自らで行うことについて、補助をさせているに過ぎないため、違反ではないのでしょうか。

小さな自治体で、法務や訟務の専任担当がおりませんので、皆さまのお知恵をいただければ幸いです。
よろしくお願い申し上げます。

Re: 無資格者への相続人調査業務の委託

ななし - 2018/10/15(Mon) No.80111

その法人の定款にある業務内容をご提示ください

Re: 無資格者への相続人調査業務の委託

関東の自治体職員 - 2018/10/15(Mon) No.80119

返信ありがとうございます。事業目的は以下の通りとなります。

１．電子計算機のソフトウエアー開発と販売　　　　　　　　　　　　　　　　
２．電子計算機、その他の情報機器の販売と修理　　　　　　　　　　　　　　
３．電子計算機及びその関連機器による情報処理業　　　　　　　　　　　　　
４．事務用機器及び事務用品の販売　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
５．印刷、製本並びにその製品の販売　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
６．労働者派遣事業　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
７．電子計算機のソフトウェアー、電子計算機並びにその他の情報機器の賃貸借　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
８．前各号に附帯する一切の業務　

以上

Re: 無資格者への相続人調査業務の委託

A - 2018/10/15(Mon) No.80126

判例は、定款の目的を弾力的に解釈しているため、実際に目的外であるとされることは非常に少ないと思います。
実務的には、定款の目的として、「前各号に附帯する一切の業務」という規定を入れて、明確に規定された目的に当てはまらなくても、目的外といわれるリスクを回避しています。
よって、定款は重要ではないと思いますが…

なお、問題の行政書士法及び司法書士法に抵触するかどうかですが、まず、行政書士法には業務の内容から抵触しない可能性が高いです。
次に司法書士法ですが、これは作成された資料をどのように使用するかにもよると思います。司法書士法では、作成した書類は法務局や裁判に提出することを想定しているため、自治体の内部で課税や徴収に利用するだけなら問題ないと思われます。
よって、今後法務局や裁判所に提出する可能性があるなら注意が必要でしょう。

ところで、
・調査とは具体的にどのような方法をとるのでしょうか。例えば、書面や郵送だけでなく、実地調査も行うのでしょうか。

・「戸籍謄本や住民票の交付請求書を自己の名義（首長名）で行う」とは、例えば、委託事業者から○○の住民票がほしいという依頼を受けて首長名で行うということでしょうか。

Re: 無資格者への相続人調査業務の委託

A - 2018/10/15(Mon) No.80127

「行政書士・司法書士等の資格を有する者を置かない法人」とはどのような法人でしょうか。
仮に、社員に司法書士の有資格者がいたとしても、法人とは契約を締結できないですよね。その有資格者個人と契約する必要があると思いますが。この場合、依頼できる法人とは司法書士法人のみとなるのではないでしょうか。

また、「単に自らで行うことについて、補助をさせているに過ぎないため、違反ではない」とすると、すべての人が当てはまってしまうのではないでしょうか。

Re: 無資格者への相続人調査業務の委託

樹海 - 2018/10/15(Mon) No.80128

ここらあたりが参考になるでしょうかねぇ

http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/gyoukan/kanri/koukyo_service_kaikaku/chiiki/gyoumukanren/madoguchi.html

窓口業務でないのは承知ですが、窓口業務を対象とした特別法がある訳でなし。参考にはなるでしょう。指揮命令の関与度合いが違うのは考慮する必要はあるでしょうが。

Re: 無資格者への相続人調査業務の委託

通りすがり - 2018/10/15(Mon) No.80131

固定資産税賦課業務および滞納整理業務は徴税吏員が行う。
それに伴う相続人調査も含めて、各種調査は徴税吏員がその権限に基づき行うはずだが、スレ主は徴税吏員だよね。
そもそものところがずれている気がする。
なんだか面白い展開になりそう。

Re: 無資格者への相続人調査業務の委託

ななし - 2018/10/16(Tue) No.80141

道路工事などで補償コンサルタントに「用地権利者調査業務」を委託することはよくあります
(相続関係も調査します)

Re: 無資格者への相続人調査業務の委託

Ｗｉｎｄｏｗｓ１０ - 2018/10/16(Tue) No.80142

＞戸籍謄本や住民票の交付請求書を自己の名義（首長名）で行います。
委託先法人は使者に当たると思うが、まさかの郵送請求かい。
郵送請求は本人、代理人その他使者以外、窓口請求は本人、代理人、使者その他と理解しているが、どうなんだろうね。
小さな自治体ということだが、そもそも職員が仕事をしない又はできないということなのかな。

Re: 無資格者への相続人調査業務の委託

関西の自治体職員 - 2018/10/19(Fri) No.80196

関東の自治体職員は何処。
この程度か？
消えたのか？

Re: 無資格者への相続人調査業務の委託

てん - 2018/10/19(Fri) No.80197

面倒くさいことを書かれたので逃亡パターン

Re: 無資格者への相続人調査業務の委託

やれやれ - 2018/10/19(Fri) No.80198

No.80119で定款まで示しているということは、もう特定の委託先が決まっているということだね。
関東の自治体ではこういうこともありなのね。
＞小さな自治体で、法務や訟務の専任担当がおりません
公務員がいないと言っているのに等しい。
今日削除された（亡）スレと同じく、スレ主は自身が何を言っているか分かっているのか。
そろそろこのスレも削除かな。

Re: 無資格者への相続人調査業務の委託

アゲ - 2018/10/23(Tue) No.80261

アゲ

Re: 無資格者への相続人調査業務の委託

いいけど - 2018/10/23(Tue) No.80262

え～。スレ主が逃亡しているのにアゲるのか～

Re: 無資格者への相続人調査業務の委託

徴税吏員１年生 - 2018/10/27(Sat) No.80328

＞①相続人の調査
②相続関係説明図の作成
の2点を、行政書士・司法書士等の資格を有する者を置かない法人に委託したいと考えています。

初心者ですが、徴税吏員としておかしいと思います。

婚姻届不受理は区長報告なのか？

渋谷区民 - 2018/10/21(Sun) No.80223

教えてください
法的に受理出来ない婚姻届を不受理とした案件で届出者の個人情報を含めて
区長に報告するのは守秘義務違反にならないのでしょうか？