過去ログ[ 694 ]：洋々亭フォーラム

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ぽんすけ - 2021/04/24(Sat) No.88029

初めまして。
以下の事案に関して皆様のお知恵をいただきたく投稿いたします。

令和3年4月1日以降に生まれる子どもを対象とした給付金（単独分）の予算措置を、3年度の当初予算で予算措置するのではなく、前年度の3月補正予算において予算措置し、全額を繰越した後、繰越予算として令和３年度において支出することに問題はないでしょうか。

本件については、年度内に支出が完了しないことによる通常の繰越ということではなく、あらかじめ次年度の対象者を前提とした予算措置、繰越という点で、会計年度の独立の原則、また予算の単年度主義に反くこととなっていないか等について懸念があります。

通常、工事等においては、国の補正予算に対応し、前年度（3月補正等）に前倒して予算措置し、未契約による全額繰越というケースを取ることはあるかと思いますが、それらのケースとの違いがあるようにも思います。

初歩的な質問となり恐縮ですが、よろしくお願いします。

Re: 給付金の予算措置について

城址 - 2021/04/24(Sat) No.88030

＞ぽんすけさん

工事で繰越明許をやる理由って、４月になってから入札公告をすると工事開始が遅れる、年度当初に業者が暇になる、などから、「工事の平準化」が理由（年度内に入札やりたい）だったと思います。

給付金の交付だと、生まれてから申請ならば、最初から新年度予算で全然問題ないように思えますね。
ただ、予算要求時に（妊娠届から）年度内の出産予定数を見込んで計上し、出産が翌年度にずれ込んだものだけ繰り越すならば、理屈には合ってるかなと思います。

Re: 給付金の予算措置について

ぽんすけ - 2021/04/24(Sat) No.88033

コメントありがとうございます。

諸事情により、当初予算が固まってしまった後に発生した案件で、補正予算対応とせざるをえなかったものです。

とはいえ、やはり繰越予算とする理由が乏しい気がします。

Re: 給付金の予算措置について

城址 - 2021/04/24(Sat) No.88038

そもそも、どういうつもりで繰り越したんでしょうか。

Re: 給付金の予算措置について

ぽんすけ - 2021/04/24(Sat) No.88040

コロナ禍での出産を支援する目的とした給付金で、前年度に実施した内容を急遽継続することとしたものです。
なお、単独事業としてお伝えしていましたが、地方創生臨時交付金の三次配分を充当し編成したものでして、通常では考えにくいケースであると認識しています。

Re: 給付金の予算措置について

城址 - 2021/04/24(Sat) No.88041

スレ主さんが、繰越がおかしいと思ってることくらいしかわからないんです。
例えば、令和２年度はどの部分（いつからいつまでの分か）を予算化したのか、令和３年度は当初予算化したのか、予算化したのはどの部分か、繰り越したのはどの部分なのかは、必要と思います。

同一内容の委託を複数者に委託

ケーン - 2021/04/23(Fri) No.88024

仕事に詰まりましたので、投稿します。
初めてなので、色々ご容赦ください。
内容としては、ある特殊な車(救急車等)を運行できる民間事業者が数社いるとして、各社２台所有しているとします。
こちらとしては、同時に３台使用しなければならないことも想定して契約したいのですが、仕様で同時に３台とした場合、札入する業者がないと考えております。
この場合、どのように委託するべきでしょうか？
何となくですが、２台の仕様で一社と契約しておいて、３台以上があった際は残りの業者のなかから出来る業者と緊急随契かなとも思いましたが、ピンと来ていません。
ご教示いただければ幸いです。

Re: 同一内容の委託を複数者に委託

錠剤 - 2021/04/23(Fri) No.88027

＞ケーンさん

一括だと規模的に引き受け手が居ないから分割して発注（工区分け）とか普通にありますよね。
今回の例なら、WTOの複数落札制度とかも参考になるような気がします。

Re: 同一内容の委託を複数者に委託

ケーン - 2021/04/24(Sat) No.88031

錠剤　様

行き詰まっていましたので、助かります。
ご助言の内容、早速調べてみたいと思います。
ありがとうございました。

職員の懲戒処分の基準と執行機関との関係について

勉強中 - 2021/04/24(Sat) No.88028

多くの地方公共団体では、人事院の指針に基づく職員の懲戒処分の基準を訓令で定めています。
地方公務員法の規定を職員の定義を引用しているもの、職員定数条例の「職員」の定義を引用しているものなどありますが、普通地方公共団体に１つだけこの訓令を定めているところが多いと感じます。
例えば○○市職員の懲戒処分の基準、○○市教育委員会事務局職員の懲戒処分の基準など、任命権者が異なる執行機関ごとに訓令を定めることが正しいと思っているのですが、考え方に齟齬があるでしょうか。
また、１つだけ定めておけば良いことの理由も併せてご教示いただければと思います。

代表者名の無い請求書の取り扱いについて

can査マン - 2021/04/22(Thu) No.88001

会計課に従事しております。タイトルに書きました通り東証１部上場企業の中で、会社名しか記載されていない請求書が見受けられます。地方財務実務提要抜粋すると、適法な請求書の要件の一つに債権者の表示（住所、氏名、（法人にあっては、法人名及び代表者の氏名）並びに押印）とあります。
記載等をお願いしても、いい返事はもらえません。
皆さま、同様の事例等がありましたら対応を教えていただきたいのですが。
よろしくおねがいします。

Re: 代表者名の無い請求書の取り扱いについて

傍観者 - 2021/04/22(Thu) No.88004

財務規則に規定があれば
請求書不備で返戻すれば良いのでは？

Re: 代表者名の無い請求書の取り扱いについて

樹海 - 2021/04/22(Thu) No.88007

＞can査マンさん

契約書で縛っていないとしたら、一般的に請求書として成立するか否かの問題になるかと思います。最終的には裁判か。
「地方財務実務提要に書いてあるから」は相手へ示す理由にはなり得ないと思います。

正直、「状況的に法人の請求の意思は明らかだろう」と言われたら、そのような気もします。ちなみに押印はどうなってます？

Re: 代表者名の無い請求書の取り扱いについて

can査マン - 2021/04/22(Thu) No.88008

ありがとうございます。
きちんと押印されてます。

Re: 代表者名の無い請求書の取り扱いについて

樹海 - 2021/04/22(Thu) No.88011

＞can査マンさん

押印してるとなると、今回だけ書き忘れたとか、たまたまいい加減な担当だったとかじゃないんでしょうか。
相手の会社はガチンコで勝負したいのかが疑問ですね。

Re: 代表者名の無い請求書の取り扱いについて

リンデロン - 2021/04/22(Thu) No.88012

法人は代表者を通して行動（意思表示）をする存在ですから、代表者名（当該法人を代表して請求する旨の意思表示）がないのであれば、請求したことになりません。
押印があるといっても、それは会社印ではないですか。
その他に、私の経験で、代表者名ではなく、担当部長の記名押印のもの（契約書や請求書）を示されたことがあります。
担当部長には法人を代表する権限がありませんから、無権代理になります。
「記載等をお願いしても、いい返事はもらえません。」というのは、相手方（担当者）が面倒がっているのではないでしょうか。
代表者名による請求書でなければ、請求されたことにはならないから支払いをすることができないことを再度説明し、応じてもらえないのであれば、上席の人（最終的には代表者）まで説明ないし要請すべきです。
それでも応じてもらえないのであれば、供託するのが筋であると思います。

Re: 代表者名の無い請求書の取り扱いについて

樹海 - 2021/04/22(Thu) No.88014

＞リンデロンさん

＞押印があるといっても、それは会社印ではないですか。

そうですね、それを書こうと思って忘れてました。いわゆる角印なのか丸印なのか。

＞担当部長には法人を代表する権限がありませんから、無権代理になります。

包括的な委任状を予め出すことがあり、大きな企業ならやっているのではないでしょうか。

まあ、スレ主さんはその辺（角印・丸印、委任状とか出てないか、普段どういう請求してるか）を調べた上で喧嘩するのがいいかなと思いました。

Re: 代表者名の無い請求書の取り扱いについて

リンデロン - 2021/04/22(Thu) No.88016

樹海さん

＞包括的な委任状を予め出すことがあり、大きな企業ならやっているのではないでしょうか。

委任状があれば、もちろんオーケーです。
大きな企業でもやっているとは限らないです。
ちなみに私の経験の相手企業は、日本でも有数の企業でした。
もっとも、経験が多いわけではありませんので、その点はご了承いただきたいと思います。

Re: 代表者名の無い請求書の取り扱いについて

asato - 2021/04/23(Fri) No.88021

みなさん、電力会社やNTTの請求書にも、印刷ではない押印や、代表者名の記載を求めていますか？

わたしどもの自治体では、光熱水費と電話料金については、意思が明確であると認められるのであれば、押印なし（印影印刷）、代表者名記載なしでも請求の意思があるものとみなしてよいと会計課の判断のもと、庁内に通知が出ています。

Re: 代表者名の無い請求書の取り扱いについて

通行人 - 2021/04/23(Fri) No.88026

法人に関していえば、法人そのものが自ら意思表示をすることがあり得ない以上、法人名による意思表示がされた場合、それは法人を代理する権限のある者によってされたものとみるのがむしろ自然なんじゃないでしょうか。

それこそ、地方公共団体も、事案によっては団体名のみで意思表示することもあるはずです。
たとえば施設管理権を有する者による関係者以外立入禁止の表示が、団体名のみでされていることは良くありますが、それは有効な意思表示ではない、その効力は認められない、と主張しても通らないはずです。
代表者の職氏名や公印まできっちり表示している文書は、そうしなければ一切の効力が認められないからではなくて（法令等に記載事項の定めがあれば別ですけど）、権限ある者による真正な意思表示であることを“より”強く明らかにしておきたいということでしょう。

要は程度問題ですから、法人名のみでの意思表示でも、外観上、それを表示する権限のある者によってされた正当なものであることが合理的に認定できるものであれば、その有効性は否定しがたいものであり、代表者名がないことだけをもって意思表示として欠けるところがあると主張することは難しいと思います。
特に、その法人が、請求書には代表者名を記載しない旨をあらかじめ表明しているなら、なおさらです。
請求の原因となる事実が確実に存在するなら、それこそ、振込先の名義がおかしいとか、担当者が現金で自分に渡すよう求めているとか、請求自体に客観的に疑義があるような場合でない限りは、支払を拒むべきではないと思います。

長の財務規則がどうあれ、相手方に従う義務のないことを無理にさせることはできないので、お願いはできてもそれ以上のことは難しいでしょう。

相手方に強制できない事項で規則違反か債務不履行かの二択に陥ってしまうのは自縄自縛としか言いようがありませんので、規則を改正するか、請求方法についてあらかじめ合意をしておくべきではないでしょうか。
あと、供託は要件満たせるんでしょうか？

船舶の撮影について

肖像権とは別の話 - 2021/04/20(Tue) No.87981

港湾行政に詳しい方、お願いします。
ソーラスの外、例えば道路の歩道からソーラスに寄港した船舶を撮影したいという依頼があった場合、認めていますか。

Re: 船舶の撮影について

ライカ - 2021/04/20(Tue) No.87982

港湾法では何ら制限できない行為なので、認める必要もないですし、断る必要もないです
強いて言えば岸壁使用許可を申請している港湾業者等を紹介して、船長から許可を得ればいいと思いますがそこまでする人は皆無ではないでしょうか
撮り鉄ならぬ撮り船といったところ

Re: 船舶の撮影について

肖像権とは別の話 - 2021/04/23(Fri) No.88025

ありがとうございました。

審査請求書の押印について

うるち米 - 2021/04/22(Thu) No.88002

行政不服審査法に基づく審査請求書は、これまで同法施行令で押印が義務付けられてましたが、令和3年2月15日に同令が改正され押印の義務がなくなっています。
ただ当該規定は、一部改正令の公布日施行となっていて、これでは令和3年2月15日に出された審査請求書は押印の要不要は公布時刻で判断しなくてはいけないのでしょうか？
どの時点で擬制するかで異なるとは思いますが、審査請求書は形式的要件の不備があった場合は補正命令を出さなくてはなりませんし、皆さまの自治体ではどのような判断をされてるか気になります。
個人的にはそもそも解釈が分かれるような改正はすべきではなく、施行日を明確に定めた上で改正すべきと考えますが。

Re: 審査請求書の押印について

中務少輔 - 2021/04/22(Thu) No.88013

うるち米　さん

　公布時刻より前に受け取ったとしても、公布時刻後に受け付ければ補正命令は不要です。
　よって、あまり深く考えず、公布日の日付の審査請求書は押印なしでいいと思います。

Re: 審査請求書の押印について

うるち米 - 2021/04/22(Thu) No.88017

＞樹海さん、中務少輔さん
返信ありがとうございました。大変参考になりました。
実務的にも公布日に出されたものに補正命令を出すこともしないと思います。
押印廃止のための条例規則の改正がいくつかありそうなので、公布日施行で改正することにします。

Re: 審査請求書の押印について

何故か - 2021/04/22(Thu) No.88018

ひとり呼び捨てｗ

Re: 審査請求書の押印について

中務少輔 - 2021/04/23(Fri) No.88022

樹海さんが投稿を消されたようですが、議論の経過が分からなくなってしまい、もったいないですね。

Re: 審査請求書の押印について

樹海 - 2021/04/23(Fri) No.88023

こんなふざけたスレ主の存在許しちゃいかんでしょ

社会保険労務士への民間委託

うぐいす - 2021/04/23(Fri) No.88020

給与計算を委託している自治体はけっこうあるみたいですが、社会保険や労働保険等の手続きを社会保険労務士に委託している自治体は聞いたことがありません。
自治体が社会保険労務士へ委託することは法令等に反するのでしょうか。この件について、ご存知の方がいれば、ご教示願います。

学校用務業務の民間委託

うぐいす - 2021/04/23(Fri) No.88019

学校用務業務の民間委託についてご意見をお伺いできればと思い、投稿いたしました。
民間委託している自治体がいくつかあるようですが、たとえ業務責任者を置いてたとしても、実態は学校からの要望・依頼を受け、業務を行っている可能性があるのではないかと思います。そのように考えると偽装請負と指摘される可能性があるのかなと思います。
また、いくら仕様書に業務内容を詳細に記載しても常時行える業務があるとも思えません。私の所属する自治体でも学校用務業務の民間委託を検討していますが、何か良い方法はないでしょうか。ご教示いただけると幸いです。

2社との特命随意契約の方法

えす - 2021/04/19(Mon) No.87965

みなさま、ご教示願います。

大きな会議を、別々の日(計2回)に、市内2つの会場を借り上げて、運営も含めた委託料で行います。
金額的には随意契約可能です。
問題は、どちらか一方ではなく、コロナによる地域経済活性化も視野に入れて、その2つの会場と契約しなければならないことです。
会場の収容規模も、地域区割りも、対象者の規模も同じです。（ちなみに、開催可能な会場は当自治体ではこの２会場しかありません）
随意契約は可能な範囲なので、参考見積は2社からもらい、どの日をどの会場でやるかを協議する。そして特命随意契約を行う。・・・が、その特命随契の適正な理由づけを悩んでいます。
あるいは、金額も内容も同様なのであれば、甲乙丙の三者契約を行い、開催日だけを振り分けての契約も可能でしょうか？
知恵をお貸しいただきたく、お願いいたします。

Re: 2社との特命随意契約の方法

脆性破壊 - 2021/04/19(Mon) No.87966

＞えすさん

＞コロナによる地域経済活性化も視野に入れて、その2つの会場と契約しなければならないことです。

そんなことあるんですか？
安い方と契約すればいいのでは？
会場の運営母体に金を流す必要があるなら正規な方法で行ったらいかがですか？

Re: 2社との特命随意契約の方法

えす - 2021/04/19(Mon) No.87967

お返事ありがとうございます。
情報不足ですみません。どちらも同額見積です。

Re: 2社との特命随意契約の方法

脆性破壊 - 2021/04/19(Mon) No.87968

＞えすさん

＞運営も含めた委託料で行います。
一者と契約した方が安上がりでは？

Re: 2社との特命随意契約の方法

えす - 2021/04/20(Tue) No.87971

引き続きのお返事ありがとうございます。

たしかに一社と２回分を契約することが、通常の形だと思います。
ただし、今回に限ってはコロナにより低迷している市内業者経済活性化も考慮して、それぞれの会場（ホテル）と契約します。
会議に付随する様々なもの（懇親会、宿泊等）を考えると、会議をすることは大きな活性化につながるためです。

よって、同額見積を出している２社と、同じ内容で別々の日に契約するための適正な方法があるようであればご教示いただけたらと思っています。

Re: 2社との特命随意契約の方法

脆性破壊 - 2021/04/20(Tue) No.87972

＞えすさん

じゃあ会計規則変えれば良いじゃないですか

Re: 2社との特命随意契約の方法

えす - 2021/04/20(Tue) No.87973

ありがとうございました。
別の方向で検討します。

Re: 2社との特命随意契約の方法

バイス - 2021/04/20(Tue) No.87977

その二者とそれぞれ契約する必要があるなら、その旨書いて起案して契約すればいいのでは？
その二者とそれぞれ契約する必要があるってこと自体が、その会社に限られるという理由になってるじゃん。

Re: 2社との特命随意契約の方法

エヌ - 2021/04/20(Tue) No.87979

２社分だと随意契約の金額を超えているに一票

Re: 2社との特命随意契約の方法

名無し公務員 - 2021/04/20(Tue) No.87987

金額要件を満たしているのであれば既に随意契約の要件を満たしており、その他の要件について考慮する必要はありません（地方財務実務提要5881・4 随意契約のできる金額要件とその他の要件との関係）

あとは業者選定理由が成立するかどうかですが、過去レスを読むと納入の相手が特定されるようですし、単純に支出負担行為を二件に分けて契約すれば解決するのではないでしょうか？

※余談ですが、住民監査請求に耐えうるかというと事業内容自体がそもそも難しいかなと感じます

Re: 2社との特命随意契約の方法

25時 - 2021/04/21(Wed) No.87993

名無し公務員さん
いくら金額要件を満たしていても、それなりの金額（当方では会計規則で10万円以上）でしょうから見積もり合わせは必要でしょう。
しかも相手は複数いるようですし。
いくら同額でも参考見積のようですから見積もり合わせを行えば価格競争もできるし、それでも同額ならくじで決めればよいのではないでしょうか？
地域経済活性化ということですが、無駄に税金を支出することから認められないでしょう。
今回は会議の会場ですが、同じような理由で他の業種、業界にも同様に支出するのでしょうか？
それこそ脆性破壊さんが言うように会計規則を変えなければ無理です。

それから、このご時世人を集めて会議をするんですね？
議会等で問題になりませんか？
クラスターでも発生しようものならマスコミからも追及を受けそうですが。

Re: 2社との特命随意契約の方法

えす - 2021/04/22(Thu) No.88006

みなさま、ご回答ありがとうございます。
もう回答がつかないものと思って閲覧・返信遅くなりました。

いろいろとご意見いただき、参考となりました。
ありがとうございます。
コロナの感染状況によっては中止となりますが、会議は来年３月開催予定です。
開催も視野に、どのように契約できるか検討していきたいと思います。

職員公舎をゴミ屋敷にしてしまう職員を追い出せますか？

Yo!Yo!Tei - 2021/04/21(Wed) No.87999

職員公舎をゴミ屋敷にしている職員がいるのですが、合法的に退去させることは可能ですか？
また、強制退去させた例はありますか？

Re: 職員公舎をゴミ屋敷にしてしまう職員を追い出せますか？

傍観者 - 2021/04/22(Thu) No.88005

職員公舎管理規則に規定があればそれで対応

書面開催による正副会長の選出

あき - 2021/04/21(Wed) No.87991

いつも参考にしております。
コロナ禍で会議の書面開催が続いております。

各種審議会委員の委嘱替えに伴い、正副会長が不在のまま会議を書面開催した場合、正副会長の選出をどのような手続きで選出するのかご教授願います。

このようなケースは過去になく困っております。
よろしくお願いいたします。

Re: 書面開催による正副会長の選出

文書屋さん - 2021/04/21(Wed) No.87992

審議会の設置条例などでどのように規定されているかがわからないとなんとも言えません。

「互選する」とされていることが多そうですが、この場合は一定の期間を設けて立候補・推薦を受け付け、その後に投票をしてもらって多数決を取る…これをすべて書面のやりとりで進める感じですかね。

Re: 書面開催による正副会長の選出

あき - 2021/04/21(Wed) No.87995

色々とありがとうございます。
規則では委員の互選と規定されております。
手続きを簡略した方法で正副会長を決定することは可能ですか？

Re: 書面開催による正副会長の選出

完済人 - 2021/04/21(Wed) No.87997

あなたも？

Re: 書面開催による正副会長の選出

文書屋さん - 2021/04/21(Wed) No.87998

規則中に例外を認めるような規定はありませんか。
「状況が状況で通常の互選はやりにくいから、簡略化した○○で決めたい」と相談して、全委員のＯＫが得られればいいんじゃないですかね。どんなやり方が受け入れられるかはわかりませんが、立候補・推薦なしで好きな委員にメール投票してもらって、１位が会長、２位が副会長とか。

文書の標題

サッカー - 2021/04/07(Wed) No.87888

官公庁が作成する文書ですが、標題（タイトル）が左から４文字目にするところが多いですよね。
受け取った相手から「役所の職員って、もしかしてセンタリング機能を知らないの？」とか、疑われていたりして。

センタリングＯＫと文書規程を見直したってところはあるでしょうか。