過去ログ[ 715 ]：洋々亭フォーラム

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単騎 - 2022/09/16(Fri) No.90315

長期継続契約になじまない契約とは具体的にどのような契約なのでしょうか。
例えば、庁舎清掃などは長期継続契約の対象となっていますが、
疑問なのは、物価高騰により最低賃金などは毎年上昇しており、庁舎清掃の委託額は毎年高騰しています。
そもそも契約の仕方がよく分からないのですが、毎年変動する契約額をどのように決めるのでしょうか。
1年目、2年目の支払い予定額を表記しておいても、絶対にその額にはなりません。最低賃金をもとに契約額を計算するのは相手方も知っており、相手方は納得しないと思います。
最終年に調整するのか、年度ごとに調整するのか、しかし、そんなことをするくらいなら、これまで通り、毎年契約書を結ぶ方がよほど事務軽減になります。

Re: 長期継続契約について

中人 - 2022/09/16(Fri) No.90316

毎年４月１日からの契約でも、長期継続契約にすれば、年度前に入札ができるというメリットがあります。

Re: 長期継続契約について

単騎 - 2022/09/16(Fri) No.90317

すみません。メリットはどうでもいいのですが、

庁舎清掃については少額なので複数社の見積でガチンコ勝負させています。
一社独占ではなく、競争をさせたいのです。
まぁ、要するに長期継続契約をしたくないのですが、当局からは長期継続契約を検討するよう指示があります。
どのような抗弁をすれば長期継続契約を回避できますか。

Re: 長期継続契約について

悪人 - 2022/09/16(Fri) No.90318

毎年入札の方が安くなる根拠を提示すればOK

Re: 長期継続契約について

常人 - 2022/09/16(Fri) No.90320

単年度契約で４月１日に間に合うの？
年度当初は清掃なしとか？

Re: 長期継続契約について

凡人 - 2022/09/17(Sat) No.90321

当局は一括契約や複数年契約の方が単年度の負担が安価とになると見込んでいるのでしょ。
スレ主さんは、返って煩瑣になるなどの理由で単年度契約をしたいのでしょう。
と、理解しましたが・・。

従って会計年度独立の原則などは、きっと風の前のチリのようなものなんですよ。
単年度度契約が安価になる方法を示してあげてください。
悪人としての示唆もキレもない回答ですよ。

実は、ど素人の私でさえ、2年契約が叶うならばそうしたいんです。・・
もちろん、結果として業者はリスクを冒すとは限りませんので、複数年契約のほうが安価になるとは断言できないことは言うまでもありません。

Re: 長期継続契約について

常識人 - 2022/09/17(Sat) No.90322

違法行為をそそのかす回答でいいのか……

Re: 長期継続契約について

単騎 - 2022/09/17(Sat) No.90327

簡便な随意契約で終わっていたものが、長期継続契約のせいで契約金額が倍増して競争入札案件になったら目も当てられません。
愚の骨頂です。

単年度契約が安価になる根拠を探しているのですが、なかなかないのですよ。

Re: 長期継続契約について

常識人 - 2022/09/17(Sat) No.90328

まずは適法でないと

Re: 長期継続契約について

米山 - 2022/09/17(Sat) No.90329

>簡便な随意契約で終わっていたものが、長期継続契約のせいで契約金額が倍増して競争入札案件になったら

とても事実とは思えません。
貴庁名をお願いします。

Re: 長期継続契約について

凡人 - 2022/09/17(Sat) No.90330

　違法性を指摘して、それで当局が理解されれば、そもそもスレ主さんが相談しないでしょ。
　すなわち、年度ごとの契約金額は明確でありその趣旨に則った運用である理論武装なのでしょう。

　確かに積算は清掃にかかる労務費で占めていて、例えば清掃のためのマシン購入などの投資的経費もないのでしょうから、複数年度の長期継続契約を行うその発想に驚いています。

　残念ながらスレ主さんにとっては、甘受しなければならない結果の可能性が高いと見ています。
　なぜなら競争入札によって、随意契約より安価となる公算が高いと思われます。
　そうなると、当局はやはり当局に誤りのないことを証したと、鼻息は更に荒くなりますね。
　
　さてさて、もし、、随意契約を継続する理由を模索するとするならば、
1）　建物の清掃エリアが増減する（施設の増改築、施設の一部休止）などの流動的理由があきらかな場合。
2）　社会環境の変化による清掃方法が変わる具体的な見込みのある場合

などしか私には想像できませんので、残念ながら、どれも現実味はありません。
ということです。

スレ主さん、どちらにしても頑張ってください。

Re: 長期継続契約について

単騎 - 2022/09/18(Sun) No.90335

当局は「事務負担軽減」と「経費節減」の両方の実現を考えています。
「経費節減」の判断は難しいにせよ、単年の随意契約で６０万円だったものが、例えば２年の長期継続契約になると契約金額は単純に倍(１２０万円)になり、入札案件になります。
これはあきらかに「事務負担軽減」の逆を行く行為です。

Re: 長期継続契約について

高橋 - 2022/09/18(Sun) No.90336

入札したくない、やましい理由でもあるんですか？
必死すぎて怪しいですね

Re: 長期継続契約について

凡人 - 2022/09/18(Sun) No.90338

　折角ですが発想の転換も必要でしょうし試行する意義もあると思います。
　漫然と定型業務的な執行を行うより良いと思いますし、スレ主さんのとおりであれば、改めれば良いだけではないのでしょか。

　仮に２年の長期契約であれば隔年ごとの事務執行ですので、事務負担の軽減も図れると当局は思慮しています。
　入札だろうと随意契約であろうと、事務量は僅差ではありませんか。
　もちろん、執行手続きの差異がありますので契約までのタイムスケジュールの見直しは要しますね。
　
　指名審査や決裁区分がより上層部を要するのでこれらの説明を求められた場合、煩わしいだけとの思惑だと捉えられないようにされるほうが得策だと思います。
　先に指摘のあるように、何か不審な懐疑的理由を疑われる貴殿の損失さえあり得ます。
　

Re: 長期継続契約について

常人 - 2022/09/18(Sun) No.90341

なんで俺の疑問はスルーなの？

Re: 長期継続契約について

単騎 - 2022/09/19(Mon) No.90342

皆さん、ご回答ありがとうございました。

皆さん、私を買いかぶりすぎです。不審な懐疑的理由などありません。単に入札が面倒なだけです。
ただ、入札により事務量が増大という理由だけでは当局の印象が悪いので、他に受けのいい理由を考えて単年度契約を死守したいと思います。

Re: 長期継続契約について

常人 - 2022/09/19(Mon) No.90344

なんで俺の疑問はスルーなの？
年度当初は間に合うの？

Re: 長期継続契約について

岸田 - 2022/09/19(Mon) No.90346

>単に入札が面倒なだけ

こういう公務員は要らない

Re: 長期継続契約について

悪人 - 2022/09/19(Mon) No.90347

回答例を見ても

>違法行為をそそのかす回答でいいのか…
>まずは適法でないと

こうした意見から見てもスレ主さんだけを責められないと思いますよ。
自称　常識とする者からの意見です。これが公務員の実態でしょ。
レス見ても、そもそも後ろ向きな思考回答だから公務員はいらないってなっちゃうね。

Re: 長期継続契約について

常人 - 2022/09/19(Mon) No.90348

＞悪人
はああ？

Re: 長期継続契約について

費用対効果 - 2022/09/19(Mon) No.90353

もし、単に面倒くさいだけが理由なら、やる気のないダメ公務員ということになるが、
もし、随意契約と入札で契約金額がそんなに変わらないのなら、入札にわざわざ時間と労力をかけるのは無駄な行為となるのでは？
費用対効果を考えてのことなら、民間の感覚を持ったよい公務員ということになるのでは？

まぁ、単にやる気がないだけだと思うがね。

Re: 長期継続契約について

ななし - 2022/09/20(Tue) No.90360

見積書の随契で競争させているとか言っているけど、本当に競争性がある業務なら入札にした方がもっと安くなるんじゃない？
少なくとも「随契の方が安い」とは絶対に言えないし、安くなる余地があるなら入札にした方がよいでしょ。
それに、これまで実施していて実績のある業務ならすでに仕様書もあると思うし、入札にかけることにそれほど手間がかかるとは思えない。
本当にただ自分が面倒なだけなら相手にしちゃいけない人だわ。

Re: 長期継続契約について

おいしい無糖 - 2022/09/26(Mon) No.90370

競争入札が原則であって、条件を満たせば随意契約することができる。
地方自治法の基本中の基本。

複数年契約で競争入札にすれば、
①適正な競争で契約額が下がるかもしれない。
②契約事務を毎年度しなくて良い。
③債務負担行為を設定しなくても前年度に契約の準備行為ができる。
④受注者は労働者の確保がしやすい。
単年度契約を死守しようとする理由が全然わからない。

旅券センターの仕事について

コロナ - 2022/09/23(Fri) No.90365

旅券センターの仕事内容はどのようなものですか？

費用負担割合

テラス - 2022/09/19(Mon) No.90349

費用負担割合の合計が100%にならない場合の考え方を団体間で検討しています。次の1、2のようなことを検討中です。1に矛盾があると考えています。一度四捨五入で上げて、さらに上げる、それも1%も、ここに矛盾点があるのでは？と思っています。
1、2について皆さんのご意見をお聞かせください。

1 .算出した費用負担割合の合計が100%にならない場合
2市1町の合計が99%以下になる場合は、算出した結果 (単位%) の小数点以下の数値が最も大きい団体から順番に1%ずつ増やして調整する。

算出した結果小数点第1位を
費用負担割合四捨五入
(単位%)
A団体 67.4595623% 67%
B団体 24.4529019% 24%
C団体 8.08753568% 8%
合計 99%

費用負担割合（1パーセント上げ）
68%
24%
8%
100%

2.合計が101%以上になる場合は、算出した結果 (単位%) の小数点以下の数が最も小さい団体から順番に1%ずつ減らして調整する。

Re: 費用負担割合

香務員 - 2022/09/19(Mon) No.90351

パーセンテージは、正数でなければいけない案件ですか？
例えば、
A団体 67.5%
B団体 24.5%
C団体 8%
とかであれば、３者納得じゃないですか。

Re: 費用負担割合

公務員 - 2022/09/19(Mon) No.90355

負担割合の分母を１０００で行っている自治体もあります
A団体１０００分の６７５
B団体１０００分の２４５
C団体１０００分の８０

https://www1.g-reiki.net/kazusa-kouiki/reiki_honbun/u340RG00000001.html#e000000186

Re: 費用負担割合

テラス - 2022/09/19(Mon) No.90356

最初に整数ありきで決めてしまっています。そこにも違和感があります。

Re: 費用負担割合

テラス - 2022/09/19(Mon) No.90357

良い情報をありがとうございます。基本の数字は人口を用います。

Re: 費用負担割合

テラス - 2022/09/19(Mon) No.90358

A 人口　430,000人
B 240,000人
C 45,000人
のような感じです

Re: 費用負担割合

凡人 - 2022/09/19(Mon) No.90359

負担金は人口割のようですね。
おそらく、今後においても人口按分によるのでしょうから、人口増減によって負担金割合も増減するものと推測します。
そして、負担金については、規約に明示するものでしょう。
するとスレ主さんが矛盾するとの表現をしていますが、負担金割合の和が1.00に満たない可能性が生じますね。

よって、イメージとして
1）　小数点第〇位を切り上げる。　
2）　小数点第〇位の数値を四捨五入するものとし、負担割合の合計が100.00％に満たないときは、小数点〇位未満の数値の最も大きな団体を加算調整する。等々にするのではないのでしょか。
その都度、柔軟で臨機に対応できれば、それは十分ですが・・。

Re: 費用負担割合

sabo - 2022/09/20(Tue) No.90361

　基本的に、四捨五入しようとするために、合計に不整合が起きています。
　お題のように％の合計を100％にする場合は、一旦、小数点以下の端数を切り捨て、整数部分を合計します。この場合、合計は100以下となるはずなので、100との差の数（お題の場合は、合計99なので差は１）だけ、切り捨てた端数の多い順に、各団体に１を加算していけば、合計は100になります。（四捨五入によって、100を超える場合も同様です。）
　この方法であれば、団体数が多くなっても同様に対応可能です。
　なお、お題の場合のように、3団体でAとBの端数の差がほとんどないのであれば、
　　　A団体67.5％、B団体24.4％、C団体8.1％
とした方が文句は出ないと思います。（小数点以下第2位で上記と同様の方法を行うなど）

　個人的には、負担割合は、生の数字で計算し、算出された負担金を四捨五入、切り上げ又は切り捨てしたほうが良いと思います。

パソコン購入にかかる契約の種類について

生シラス - 2022/09/17(Sat) No.90323

システム用のパソコンを1台購入しないといけないのですが、あるネットワークに繋がないといけなくて、簡単な接続作業が必要となります。
そこで、システムベンダーに見積もりを取った所、パソコン本体の価格と、接続するための工事費とで、合計○○万円という見積もりが出てきました。
この場合、契約はパソコンの購入契約という名目で、パソコン本体と工事費込みで契約1本でできるのでしょうか？
それとも、購入契約として1本、接続工事は委託契約として1本と、わざわざ別々に契約をしないといけないのでしょうか？

Re: パソコン購入にかかる契約の種類について

常人 - 2022/09/17(Sat) No.90324

契約自由の原則

Re: パソコン購入にかかる契約の種類について

悪人 - 2022/09/17(Sat) No.90325

予算要求時点ですか？

Re: パソコン購入にかかる契約の種類について

生シラス - 2022/09/17(Sat) No.90326

そうです。
予算要求の時点です。
契約を分けないといけないのであれば、予算科目が購入費と委託費と別々に分けないといけないですよね。

Re: パソコン購入にかかる契約の種類について

佐川 - 2022/09/17(Sat) No.90331

>契約を分けないといけないのであれば、予算科目が購入費と委託費と別々に分けないといけない

そんな根拠はありません
契約が１つで負担行為２枚とかありますよ

Re: パソコン購入にかかる契約の種類について

生シラス - 2022/09/18(Sun) No.90332

回答ありがとうございます。
負担行為を二つに分けるとすれば、それぞれ予算科目は購入費と、委託費とに分けないといけないということでしょうか？

予算科目をパソコン購入費1本にして接続工事費も含めて、負担行為を切るのもありなのでしょうか?

Re: パソコン購入にかかる契約の種類について

佐川 - 2022/09/18(Sun) No.90333

＞予算科目をパソコン購入費1本にして接続工事費も含めて、負担行為を切るのもあり

工事の定義は間違っています。（これは明言できます）

１つの予算科目で可能か？の判断はローカルルールなので、財務担当
へご確認ください。

Re: パソコン購入にかかる契約の種類について

桂 - 2022/09/19(Mon) No.90354

厳密には分けるべきなんでしょうが、公用車買う時にナビの取り付け費委託料に勘定しますか？そういうルールの話だと思います。私なら初期設定費込みとして一括して物件購入に計上します。

特別職の任命について

ちいち - 2022/09/05(Mon) No.90239

特別職の任命について議会での承認を経て任命がされると思いますが、その過程で首長が議員に対し個別にお願いに伺うことは大丈夫なのでしょうか。
よそから聞いた話ではあるのですが個人的にあまりよくない話のような気がしています。

Re: 特別職の任命について

公務員 - 2022/09/06(Tue) No.90241

「お願い」の何がよくないのでしょうか？

Re: 特別職の任命について

中務少輔 - 2022/09/08(Thu) No.90258

提出議案について、議員に個別に説明したり、お願いすること自体は、特に禁止されていないと思います。
ただし、一部の議員について個別の説明（お願い）をすると、個別の説明（お願い）がなかった議員と判断材料となる情報に差異が生じるので、それがよくないのではないでしょうか？
全議員に個別に説明（お願い）すればよいのでしょうが、実際のところ、一部の有力議員に根回し（お願い）をするのが現実のように思われます。
そういう根回し（お願い）は（お願いされなかった議員が気を悪くするから）こっそりするものなので、よくないことをしているように見えますね。
なお、お願いの際、金品のやりとりや見返りの約束などをしてはいけないことは、言うまでもないことですが。

Re: 特別職の任命について

香務員 - 2022/09/19(Mon) No.90352

人事議案を否決されると、行政運営上業務遂行に支障がでる恐れ等を心配して事前に根回しすることは往々にしてあります。
ただ、根回しの内容にもよると思いますが、人柄や経歴等を丁寧に説明する程度だと思います。
逆に、丁寧にやりすぎて不審がられることもあるでしょう。
これは、特別職と議員との政治的なものもあると思いますので、一職員は何も考えなくてもいいと思います。

調定番号と履歴番号について

高啓 - 2022/09/14(Wed) No.90311

初歩的な疑問です。宜しくお願いします。
歳入整理簿の欄に調定番号と履歴(番号)があります。
ネットで調べる履歴(番号)が整理番号という表現もあります。
履歴(番号)はどのような単位で採番されるのでしょうか？
またこの履歴(番号)は歳入整理簿以外の帳票/画面で確認することは出来るのでしょうか?
ご教授お願いします。

Re: 調定番号と履歴番号について

悪人 - 2022/09/14(Wed) No.90312

貴庁のローカルルールをここで聞かれても答えられません

Re: 調定番号と履歴番号について

香務員 - 2022/09/19(Mon) No.90350

貴庁の導入しているシステムにもよると思いますので、システム保守業者等にご確認ください。

学校関係者評価委員

学指 - 2022/09/18(Sun) No.90334

学校関係者評価委員会出席の「学校関係者評価委員」に公費で報酬・費用弁償　又は報償費・特別旅費　を支給している都道府県や自治体ありましたら教えてください。
支給金額の基準も教えていただけるとありがたいです。

Re: 学校関係者評価委員

ggks - 2022/09/18(Sun) No.90337

https://www.town.ayagawa.lg.jp/reiki02/reiki_honbun/r263RG00000549.html#e000000079

グーグルの検索窓に
学校関係者評価委員報酬
と入力して検索してください
わかりますか？

Re: 学校関係者評価委員

学指 - 2022/09/18(Sun) No.90340

ありがとうございました。

マイナンバー付き住民票

納得いかない - 2022/09/14(Wed) No.90309

マイナポイントのこともあり、自分のマイナンバーを確認したくて、ネットで調べたらマイナンバー付き住民票があることを知り、役所に行って申請したところ、使用目的が決まっていない場合には、発行できないと言われました。本人が申請しても発行してもらえないのは、納得がいきません。法律の拡大解釈ではないのでしょうか。まったくの無知ですが、ご教示よろしくお願いします。

Re: マイナンバー付き住民票

みみみ - 2022/09/14(Wed) No.90310

個人番号は、番号法で定められた事務に限り利用できること、又、住民基本台帳法上、請求が不当な目的であることが明らかなときは、交付の請求を拒否できることから、役所が使用の目的を確認すること自体には理由があると思います。
ただし、『使用目的が決まっていない場合には、発行できない』との運用には疑義があります。

直接的な回答ではないですが、「自己のマイナンバーを確認するため」は請求目的として正当であると考えられるため（参考ＵＲＬご参照）、空欄や目的不明・未定として申請するのではなく、上記理由による請求を試みることをお勧めします。
（参考：https://www.city.kokubunji.tokyo.jp/kurashi/1010836/1008536/1015278.html）

Re: マイナンバー付き住民票

納得いかない - 2022/09/15(Thu) No.90313

みみみ様、ご教示いただきありがとうございます。

そうなんですよ、本人が自分のマイナンバーをすることを拒否されるってことがおかしいですよね。あたかも、そんなことは当たり前のような対応でした。

国分寺市では、このように書いているので、私の市にも知り合いの職員がいるので、こっそりきいてみたいと思います。

ありがとうございました。

Re: マイナンバー付き住民票

悪人 - 2022/09/15(Thu) No.90314

貴殿の思考は、理解されないのがお役所なんです。
　そもそも住民票は、あなたの権利保護の目的ではなく、自治体が、あなたの住んでる所を公証するだけのものなのです。
　乱暴に言えば、住民基本台帳（住民票の帳簿）は行政のものとなります。
　従って、あなたが住民票を不正に取得された場合（盗まれた場合）でも、金品と異なり、あなたは（住民票）窃盗罪としての被害者にはなり得ませんので、窃盗罪での告訴もなり得ません。
　こうした双方の認識が大きなズレになるのではないでしょうか。
　

　本題の番号を確認したいだけで、行政は、住民票の取得を有料ですすめること自体に違和感がありませんか。
　　確定申告の際にも記載されているはずですし、自身が申告をしない被扶養者であっても記載されていますので、これを確認するのも一つの手となりますが、いずれにしても確定申告をしている場合に限られてしまいます。
　

　そもそもマイナンバーの番号の目的は
　行政手続きにおける個人を識別するために割り振られた付番です。
　国は、カードの普及に力を入れていながら自身の番号の確認する手法は有料とするとの制度設計なんだなと、私はこうしたスタンスで捉えています。
　

非課税取引を含む入札について

悩める経理 - 2022/09/08(Thu) No.90260

非課税取引を入札で行う場合は税込金額で入札されていますか？
また、その場合の根拠を例規で定めてありますか？

平成元年2月10日付けの大蔵省主計局通知「消費税導入後の政府調達に係る入札」によると、非課税取引に係る契約では原則（税抜き）による理由に乏しいとされています。

例えば、オリジナルクオカードの調達など、カード本体は非課税でオリジナルデザインの印刷は課税のように課税区分が混在している場合、他市の入札結果をみると、落札金額＝契約金額とされているケースもあれば、落札額に10％加算した額を契約額としているケースもあるようです。

当市では、規則や要綱に非課税取引を想定した規定がありません。
国に準じて例外的に税込で入札してもよいものかと思案しております。

Re: 非課税取引を含む入札について

BCC - 2022/09/09(Fri) No.90262

予定価格の１００/１１０の額は、税抜価格ではなく入札書比較価格と称しています。
非課税額が同一のものであれば、契約を希望する金額の１００/１１０の額で応札してくれれば問題ないと思いますが。
契約書の「うち税額は」は、適正な金額を記載しておけばいいと思います。

あるいは、入札時には課税価格部分だけで入札書を比較して、契約金額はその額に税を加算し、合わせて非課税金額を上乗せしてもいいと思います。

いずれにせよ、公平に競争できれば問題ないと思います。

Re: 非課税取引を含む入札について

悩める経理 - 2022/09/10(Sat) No.90293

BCC　様

平成元年の大蔵省通知は、免税事業者であっても契約時に消費税相当額を転嫁できるようにすることが趣旨なので、非課税取引分であれば落札額の100/100、軽減税率の取引であれば落札額の108/100で契約することが本来のやり方ではないのかと疑問に感じておりました。

規定がない以上は、BCC様がおっしゃるように契約を希望する金額の100/110の額で応札してもらうのが現実的かと思います。

ありがとうございました。

損害賠償請求について

公務員も辛いよ - 2022/08/31(Wed) No.90224

こんにちは。
地方自治体で公務員をしています。

当市が運営している施設で、委託業者が業務中に個人に対してミスをしてしまい、個人が5万から10万ほど損をしてしまうことになりました。

委託業者はミスを認めていない(覚えていない)のですが、個人の方の言い分を聞くところ、委託業者のミスの可能性が高いです。

自治体から個人の方へ損害賠償金を払うためには、個人の方が裁判を起こすしかないのでしょうか？